[Tarasio]

Собственно,сабж. сколько вы готовы заплатить на префлопе в погоне за сетом на 6макс столах?
мне кажется, что на карманных парах я теряю прилично, коллирую где-то до 5 бб рейз.

[Uran]

чем выше рерэйз опонента при нескольких лимпирах, тем вероятнее у него наличие топ пары, с которой он потенциально готов играть на большую часть своих фишек (конечно важны статы на опа, если он райзит очень часто и много то не факт что у него очень сильный стартер). Готов колить до 8 бб с парой, если у оппа полный стэк, но если до меня несколько человек сказали колл на его ставку, то скину все пары до 88, чтобы не проиграть стэк против старшего сета.

[Red]

обсуждалось же неоднократно. Правило 5/10 и все дела.

[mordovorot]

Сообщение от Red писал вт, 04 июля 2006 19:14

обсуждалось же неоднократно. Правило 5/10 и все дела.

это что за правило, не могу найти.

[Red]

в поиске по запросу "правило 5/10" получаем эту ссылку:

http://forum.cgm.ru/msg?goto=49408

как минимум их там три, про 5/10 а то и больше. Не ленитесь используйте поиск.

[mordovorot]

Сообщение от Red писал вт, 04 июля 2006 19:53

в поиске по запросу "правило 5/10" получаем эту ссылку:

http://forum.cgm.ru/msg?goto=49408

как минимум их там три, про 5/10 а то и больше. Не ленитесь используйте поиск.

Я не так искал, спасибо

[No_match]

НУ с парами то все понятно. А коннекторы тоже по этому правилу играются? Я например их зарываю на все кроме минирейза. Или здесь вероятность захода флопа несущественна?

[Uran]

любые две карты могут выиграть топ пару с вероятностью 10 и больше процентов. Если опу каждый раз раздавать тузов, а тебе рандомную карту, то если опп будет на префлопе делать райз в 4бб, а на флопе уходить в алын, то при начальных полных стэках коллируя каждый раз его префлоп рэйз, ты будешь играть с +МО. Если же у тебя не рандомная карта а коннекторы, да еще и одномастные, то это добавляет тебе еще около 10 процентов на стрит и флэш (цифры примерные).

[AndyB]

Не совсем корректно говорить о выигрыше против топ пары в таком контексте, потому что вероятность имеется ввиду при вскрытии, а ведь на флопе оверкарты могут обрезать шансы коннектору.
Например АА против 87, которые улучшились до пары, АА банк-два по идее 87 надо сбрасывать, а ведь они могут улучшиться на терне-ривере и это заложено в эти 15% их выигрыша.

[STELMAH]

Сообщение от Uran писал вт, 04 июля 2006 14:38

любые две карты могут выиграть топ пару с вероятностью 10 и больше процентов. Если опу каждый раз раздавать тузов, а тебе рандомную карту, то если опп будет на префлопе делать райз в 4бб, а на флопе уходить в алын, то при начальных полных стэках коллируя каждый раз его префлоп рэйз, ты будешь играть с +МО. Если же у тебя не рандомная карта а коннекторы, да еще и одномастные, то это добавляет тебе еще около 10 процентов на стрит и флэш (цифры примерные).

Хммм... а как же средний выигрыш в 81% случаев АА против как раз-таки рандомных рук?.. Чего-то я не понял... Лично я готов постоянно в каждой раздаче иметь АА да еще и желающего играть при этом на весь стек противника... Уж в долгосрочной перспективе я точно буду в плюсе, причем неплохом...

P.S. Вчера как раз такой случай был - я на ББ с АА, до меня рейз 5бб, после него ТРОЕ коллеров 8O , я от греха подальше олл-ин на весь стек, все фолд, кроме рейзера. Открывает карты - KJ , открывают флоп - *JJ, терн - J :x :x :x ... короче я в легком шоке был, хехе... :(

P.P.S. Немного оффтоп (сорри) - не могу понять в чем смысл, но с определенной периодичностью вижу людей, идущих (коллящих) олл-ин с KJ... QK видел гораздо реже, честно говоря. вообще не видел. В чем смысл?.. :?

[SunnyRay]

Сообщение от STELMAH писал вт, 04 июля 2006 18:16

P.P.S. Немного оффтоп (сорри) - не могу понять в чем смысл, но с определенной периодичностью вижу людей, идущих (коллящих) олл-ин с KJ... QK видел гораздо реже, честно говоря. вообще не видел. В чем смысл?.. :?

Начиная с KQ они слоуплеят

[Uran]

В приведенном мною примере коллировать на флопе алын не обязательно каждый раз, хотя на любителя

[Mirel]

Сообщение от STELMAH писал вт, 04 июля 2006 18:16

Хммм... а как же средний выигрыш в 81% случаев АА против как раз-таки рандомных рук?.. Чего-то я не понял... Лично я готов постоянно в каждой раздаче иметь АА да еще и желающего играть при этом на весь стек противника... Уж в долгосрочной перспективе я точно буду в плюсе, причем неплохом...

Мммм..
И на любом флопе ты тоже будешь готов играть на весь стек?
А вообще да, встречаются люди - прорежут KK+ в 4bb на префлопе, а потом фигачат оленя на мелком флопе под 2+ колдколеров.

[STELMAH]

Сообщение от Mirel писал вт, 04 июля 2006 23:01

Мммм..
И на любом флопе ты тоже будешь готов играть на весь стек?
А вообще да, встречаются люди - прорежут KK+ в 4bb на префлопе, а потом фигачат оленя на мелком флопе под 2+ колдколеров.

Ну, нет, конечно же... Просто в примере выше рассматривалась ситуация игры рандомных рук против карманных ракет при некоем положительном МО. Не понял я какое положительное МО у рандомных рук против ракет.

[Tarasio]

Я так понял, речь идет о том, что с АА ты будешь кидать оленя на каждый флоп, а карманная пара принимать его только если получила сет. Тогда МО должно быть положительным

[fil123]

По себе заметил ,что на безлиме самые плюсовые стартовые карты - всякий мусор, типа 85 , 7Т , и т.д. и коннекторы .
Ибо игроков , делающих с топпарами бет в 3-4 бб дофига , а потом они не верят в то , что на флопе их переехали стритом и т.п. и райсят до олына без остановки.
Сам я с АА-КК олын от полного стека не приму , если не улучшился до стрита.
А с парой ЛЮБОЙ если стек у оппа полный заколирую до 6 бб легко при одном условии - еслия по статам на этого оппа бууд знать - мой олын с топпарой он примет без вопросов.

[diman000]

Я играю строго по правилу 5/10, которое для себя называю 10/20. Если имплайед по размерам стеков от 20ти раз больше рейз (5% стека) - однозначный колл. Ну реально начинаю задумываться, только если они в районе 15ти раз или меньше. Если 10 (то есть 10% стека) или менее такой же однозначный фолд. От размера рейза и величины моей пары это никак не зависит, 22 тоже играю, естественно. Если возникает ситуация, когда имплайед граничные в районе 10-14 раз, учитываю количество коллеров этого рейза, а также наличии позиции.