[No_match]

Опп с высоким ВПИПом, низким ПФР, агрессия по улицам по единичке.
Вероятно надо выкидывать на флопе, но думал, вдруг все-таки блеф...

Party Poker No-Limit Hold'em, $0.25 BB (10 handed) by Hand Converter CG

Button ($9.70)
SB ($25.45)
BB ($24.40)
UTG ($38.68)
Hero ($53.77)
UTG+2 ($24.65)
MP1 ($33.13)
MP2 ($24.30)
MP3 ($24.15)
CO ($26.99)

Preflop: Hero is UTG+1 with A:h:, A:s:.
UTG calls $0.25, Hero raises to $1.5, 8 folds, UTG calls $1.25.

Flop: ($3.35) 8:d:, 6:h:, 7:d: (2 players)
UTG bets $3, Hero calls $3.

Turn: ($9.35) 3:c:(2 players)</font>
UTG checks, Hero bets $3, UTG raises to $6, Hero folds.

Final Pot: $18.35

[Red]

как тебя минрейзом напугали.
я бы сделал ререйз на флопе до 9. Дальше по обстоятельствам. Если он в ответ ререйзанет или пойдет оллин тогда есть повод задуматься.

[diman000]

Ну на флопе выкинуть - это ты совсем, имхо, загнул... 8O 8O 8O . Один на один все-таки... Думаю, что стоило ререйзнуть флоп, как Ред пишет, а затем смотреть на оппа. На таких лимитах ты с 99 легко увидишь такую игру...

[CorwinXX]

Не понимаю. Такое впечатление, что ставишь просто для того, чтобы положить деньги в банк.

Главная цель всех ставок - определить, что там у оппонента. Поэтому ставить нужно столько, чтобы его ответ дал бы тебе конкретную информацию. Ставки "ни то, ни сё" допустимы только тогда, когда тебе не так важно, что там у оппонента. То есть, либо твоя рука очень слаба, либо твоя рука очень сильна. Но и в этих случаях твоя ставка должна иметь какую-то цель.

На флопе у тебя овер-пара. Вероятно, твоя рука сейчас лучшая, поэтому очень важно определить, что там у оппонента. Значит делаем рейз такого размера, чтобы он скинул очень многие руки. $9 вполне нормально.

Если же по какой-то причине ты твёрдо решил дойти до вскрытия (например, оппонент неадекватен и играет топ-пару/оверпару так же сильно - на весь стек - как и сет/стрит), то можно, конечно, и подравнять. Но тогда турн чекаем вдогон и колим бет ривера, если он меньше банка. (Вряд ли он поставит на ривере много, ведь ты продемнострировал слабость и готовность упасть на любой бет).

Вобщем, если кол флопа спорен, но допустим против некоторых оппонентов, то бет турна просто ужасен. И фолд на его плоский рейз - тоже.

[No_match]

Спасибо за мнения. Вроде я с вами со всеми согласен, а вроде и нет. Вы что, никогда не играли по оппоненту? И не видели людей, которые ставят только на комбинации от двух пар? Размер ставок конечно идиотский, но я просто не смог избавиться от ощущения что я бит. И этот стремный чек рейз на мой взгляд это подтверждает. Конечно кроме случая с другой оверпарой.

[alexejv]

Сообщение от No_match писал вт, 27 июня 2006 17:51

Спасибо за мнения. Вроде я с вами со всеми согласен, а вроде и нет. Вы что, никогда не играли по оппоненту? И не видели людей, которые ставят только на комбинации от двух пар? Размер ставок конечно идиотский, но я просто не смог избавиться от ощущения что я бит. И этот стремный чек рейз на мой взгляд это подтверждает. Конечно кроме случая с другой оверпарой.

после чек-рейза на торне- у него либо оверпара, или топ-пара - ты жуткий фаворит.
либо сет (с которым он не боится бубнового флэша почему-то) - у тебя только 2 аута -единственный случай, когда фолд - верен.
либо две пары (с которыми он тоже не боится флэша) - тогда у тебя 8 аутов из 44 карт и больше чем 1 к 6 пот-шансы (т.е. явный колл)

Итого: фолд на торне - ошибка. Колл и колл на ривере.

кстати, если он и на ривере чекнет, то я дам бет в пол-пота примерно - шансы, что у него оверпара- резко поднялись.

[CorwinXX]

Сообщение от No_match писал вт, 27 июня 2006 17:51

Спасибо за мнения. Вроде я с вами со всеми согласен, а вроде и нет. Вы что, никогда не играли по оппоненту? И не видели людей, которые ставят только на комбинации от двух пар? Размер ставок конечно идиотский, но я просто не смог избавиться от ощущения что я бит. И этот стремный чек рейз на мой взгляд это подтверждает. Конечно кроме случая с другой оверпарой.

По оппоненту - да. Против шансов - нет. (Если быть совсем честным, то против шансов - тоже да, но я, по крайней мере, признаю, что это ошибка ).

Игра по оппоненту:
Я кладу ему различные руки с различной вероятностью. Этому я положил блеф с вероятностью 50% и кол, который вроде бы "не по шансам", стал плюсовым. Этому я полжил сет с вероятностью 90%, и кол, который вроде бы по шансам, стал минусовым.

Про фолд на турне тебе уже расписали.
Можно расписать ещё подробней - стрит = столько-то %, сет = столько-то %, ..., блеф = столько-то % - и просуммировать МО против каждой из рук.

Про бет на турне:
"Я уверен, что ты сильнее, но если вдруг ты слабее, то вот тебе дополнительная возможность скинуть меня блефом"

Если бы ты подравнял турн, то это выглядело бы так:
"Я уверен, что ты сильнее, поэтому вот тебе дополнительная возможность выиграть у меня лишних 6 баксов"

И вопрос:
Если ты был уверен, что слабее, то почему не чекнул вдогон?

[CorwinXX]

Вот пример игры по оппоненту:

SB ($57.90)
BB ($50.75)
UTG ($104.75)
Hero ($51.10)

Preflop: Hero is Button with A:c:, T:c:.
UTG calls $0.50, Hero raises to $2.25, 1 fold, BB calls $1.75, UTG folds.

Flop: ($5.25) 2:d:, 5:h:, 4:c:(2 players)</font>
BB checks, Hero bets $5, BB raises to $20, Hero calls $43.85 (All-In), BB folds.

Final Pot: $74.10

Results in white below:
No showdown. Hero wins $74.10.

[CorwinXX]

Вот пример игры по оппоненту без блефа:

MP ($190.61)
CO ($48.62)
Button ($48.70)
SB ($49.33)
Hero ($41.15)
UTG ($90.36)

Preflop: Hero is BB with T:c:, A:s:.
UTG raises to $1, 1 fold, CO raises to $2.5, 2 folds, Hero calls $2, UTG calls $1.50.

Flop: ($7.75) 5:c:, 2:c:, T:h:(3 players)</font>
Hero bets $7.4, UTG calls $7.40, CO calls $7.40.

Turn: ($29.95) K:h:(3 players)</font>
Hero checks, UTG bets $28.5, CO folds, Hero calls $28.50.

River: ($86.95) 4:s:(2 players)</font>
Hero checks, UTG bets $5.4, Hero calls $2.75 (All-In).

Final Pot: $95.10

Results in white below:
Hero has Tc As (one pair, tens).
UTG has 5h 3h (one pair, fives).
Outcome: Hero wins $92.45. UTG wins $2.65.

[CorwinXX]

Ну и последний пример (чтобы убавить оптимизму ):

MP ($11.01)
Button ($44.13)
Hero ($92.19)
BB ($194.44)
UTG ($41.51)

Preflop: Hero is SB with J:s:, A:h:.
2 folds, Button raises to $1, Hero calls $0.75, 1 fold.

Flop: ($2.50) 2:h:, J:h:, A:d: (2 players)
Hero checks, Button bets $1.24, Hero raises to $5, Button calls $3.76.

Turn: ($12.50) 6:d: (2 players)
Hero bets $11.9, Button calls $38.13 (All-In), Hero folds.

Final Pot: $62.53

Results in white below:
No showdown. Button wins $62.53.

[STELMAH]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 27 июня 2006 20:45

Ну и последний пример (чтобы убавить оптимизму ):

MP ($11.01)
Button ($44.13)
Hero ($92.19)
BB ($194.44)
UTG ($41.51)

Preflop: Hero is SB with J:s:, A:h:.
2 folds, Button raises to $1, Hero calls $0.75, 1 fold.

Flop: ($2.50) 2:h:, J:h:, A:d: (2 players)
Hero checks, Button bets $1.24, Hero raises to $5, Button calls $3.76.

Turn: ($12.50) 6:d: (2 players)
Hero bets $11.9, Button calls $38.13 (All-In), Hero folds.

Final Pot: $62.53
Results in white below:
No showdown. Button wins $62.53.

Ммм...

А почему фолд? (учитывая предыдущие раздачи и сверхагрессивную игру оппонента)...

[CorwinXX]

Все три оппонента разные. В первой сдаче ЛААА, но не морон. Во второй - морон. В третей - ТАГ.


з.ы. В последней сдаче фолд, скорее всего, ошибочный, так как на столе нет ни стрита, ни флеша, ни более старшего (чем у нас) допера.
Это пример неудачной игры по оппоненту. (Я был слишком занят рубкой на стеки - см. сдачу №1 - на другом столе, чтобы подумать).

з.з.ы. Я привёл его, чтобы показать, что не всегда играю так, как в первых двух сдачах .

[CorwinXX]

Я пока сыграл всего 3к рук на коротких столах, но уже приметил одного хитрого товарища. На посфлопе против ЛАГов он ЛП, против ЛП он ТП, а против меня он ЛА.

[No_match]

Ну что сказать, в первой раздаче зажог. А вот что за колдкол с АТо? Нас этому в школе не учили. Десятка конечно удачно пришла, но что ты собираешься на незашедшем флопе против двоих делать? морон то из них только 1, и то это скорее минус, никогда не поймешь где ты.
В общем вину я признал , надо работать над постфлоп агрессией.

[I will kill your set]

С тузами лучше получается тратить,чем экономить.
Не мы такие-жизнь такая.

[CorwinXX]

Сообщение от No_match писал чт, 29 июня 2006 12:58

Ну что сказать, в первой раздаче зажог. А вот что за колдкол с АТо? Нас этому в школе не учили. Десятка конечно удачно пришла, но что ты собираешься на незашедшем флопе против двоих делать?

На незашедшем флопе буду чекать. Морон будет бетать и СО придётся падать (так как ему неизвестно, что у меня). А если СО не упадёт, то очевидно фолд на незашедшем флопе.

Кстати, у СО пфр 25% - с позицией он мог рейзить префлоп на ооочень широком диапазоне рук. Маловероятно, что у кого-то из них туз с лучшим кикером.

Кроме того, у них конкретная битва между собой. И на столе, и в чате.

[No_match]

Научился!!

Party Poker No-Limit Hold'em, $0.25 BB (10 handed) by Hand Converter CG

Hero ($29.20)
CO ($17.40)
Button ($12.58)
SB ($23.60)
BB ($35.57)
UTG ($23.08)
UTG+1 ($24.40)
UTG+2 ($4.98)
MP1 ($40.80)
MP2 ($26.47)

Preflop: Hero is MP3 with K:h:, J:d:.
3 folds, MP1 calls $0.25, MP2 calls $0.25, Hero raises to $2, 4 folds, MP1 folds, MP2 calls $1.75.

Flop: ($4.60) 5:d:, J:h:, 8:s:(2 players)</font>
MP2 bets $10, Hero calls $27.20 (All-In), MP2 calls $14.47 (All-In).

Turn: ($56.27) 6:h:(2 players, 2 all-in)</font>

River: ($56.27) 5:s:(2 players, 2 all-in)</font>

Final Pot: $56.27

Results in white below:
MP2 has Qs Th (one pair, fives).
Hero has Kh Jd (two pair, jacks and fives).
Outcome: Hero wins $56.27.

[anthrax]

Этот МР2 - отмороженный или ошпаренный?

[Uran]

оба отмороженные

[anthrax]

Так про Hero-то я вообще молчу.