Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 26.06.2006, 20:53     TS Старый   #1 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для No_match
 
Регистрация: 10.09.2005
Адрес: Самара
Сообщений: 1,651
Опп с высоким ВПИПом, низким ПФР, агрессия по улицам по единичке.
Вероятно надо выкидывать на флопе, но думал, вдруг все-таки блеф...

Party Poker No-Limit Hold'em, $0.25 BB (10 handed) by Hand Converter CG

Button ($9.70)
SB ($25.45)
BB ($24.40)
UTG ($38.68)
Hero ($53.77)
UTG+2 ($24.65)
MP1 ($33.13)
MP2 ($24.30)
MP3 ($24.15)
CO ($26.99)

Preflop: Hero is UTG+1 with A:h:, A:s:.
UTG calls $0.25, Hero raises to $1.5, 8 folds, UTG calls $1.25.

Flop: ($3.35) 8:d:, 6:h:, 7:d: (2 players)
UTG bets $3, Hero calls $3.

Turn: ($9.35) 3:c:(2 players)</font>
UTG checks, Hero bets $3, UTG raises to $6, Hero folds.

Final Pot: $18.35
__________________
\"Il nous faut de l\'audace, et encore de l\'audace, et toujours de l\'audace\" Georges Jacques Danton
No_match вне форума      
Старый 26.06.2006, 21:35   #2 (permalink)
Red
Старожил
 
Аватар для Red
 
Регистрация: 20.04.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 809
как тебя минрейзом напугали.
я бы сделал ререйз на флопе до 9. Дальше по обстоятельствам. Если он в ответ ререйзанет или пойдет оллин тогда есть повод задуматься.
__________________
betflop.com
Red вне форума      
Старый 26.06.2006, 23:26   #3 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для diman000
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 2,490
Ну на флопе выкинуть - это ты совсем, имхо, загнул... 8O 8O 8O . Один на один все-таки... Думаю, что стоило ререйзнуть флоп, как Ред пишет, а затем смотреть на оппа. На таких лимитах ты с 99 легко увидишь такую игру...
__________________
"Мы играем чтобы жить" (с) Rounders
Жизнь онлайн МТТ-шника
diman000 вне форума      
Старый 27.06.2006, 10:57   #4 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Не понимаю. Такое впечатление, что ставишь просто для того, чтобы положить деньги в банк.

Главная цель всех ставок - определить, что там у оппонента. Поэтому ставить нужно столько, чтобы его ответ дал бы тебе конкретную информацию. Ставки "ни то, ни сё" допустимы только тогда, когда тебе не так важно, что там у оппонента. То есть, либо твоя рука очень слаба, либо твоя рука очень сильна. Но и в этих случаях твоя ставка должна иметь какую-то цель.

На флопе у тебя овер-пара. Вероятно, твоя рука сейчас лучшая, поэтому очень важно определить, что там у оппонента. Значит делаем рейз такого размера, чтобы он скинул очень многие руки. $9 вполне нормально.

Если же по какой-то причине ты твёрдо решил дойти до вскрытия (например, оппонент неадекватен и играет топ-пару/оверпару так же сильно - на весь стек - как и сет/стрит), то можно, конечно, и подравнять. Но тогда турн чекаем вдогон и колим бет ривера, если он меньше банка. (Вряд ли он поставит на ривере много, ведь ты продемнострировал слабость и готовность упасть на любой бет).

Вобщем, если кол флопа спорен, но допустим против некоторых оппонентов, то бет турна просто ужасен. И фолд на его плоский рейз - тоже.

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 27.06.2006, 17:51     TS Старый   #5 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для No_match
 
Регистрация: 10.09.2005
Адрес: Самара
Сообщений: 1,651
Спасибо за мнения. Вроде я с вами со всеми согласен, а вроде и нет. Вы что, никогда не играли по оппоненту? И не видели людей, которые ставят только на комбинации от двух пар? Размер ставок конечно идиотский, но я просто не смог избавиться от ощущения что я бит. И этот стремный чек рейз на мой взгляд это подтверждает. Конечно кроме случая с другой оверпарой.
__________________
\"Il nous faut de l\'audace, et encore de l\'audace, et toujours de l\'audace\" Georges Jacques Danton
No_match вне форума      
Старый 27.06.2006, 18:11   #6 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для alexejv
 
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Кёльн
Сообщений: 604
Отправить сообщение для alexejv с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от No_match писал вт, 27 июня 2006 17:51
Спасибо за мнения. Вроде я с вами со всеми согласен, а вроде и нет. Вы что, никогда не играли по оппоненту? И не видели людей, которые ставят только на комбинации от двух пар? Размер ставок конечно идиотский, но я просто не смог избавиться от ощущения что я бит. И этот стремный чек рейз на мой взгляд это подтверждает. Конечно кроме случая с другой оверпарой.
после чек-рейза на торне- у него либо оверпара, или топ-пара - ты жуткий фаворит.
либо сет (с которым он не боится бубнового флэша почему-то) - у тебя только 2 аута -единственный случай, когда фолд - верен.
либо две пары (с которыми он тоже не боится флэша) - тогда у тебя 8 аутов из 44 карт и больше чем 1 к 6 пот-шансы (т.е. явный колл)

Итого: фолд на торне - ошибка. Колл и колл на ривере.

кстати, если он и на ривере чекнет, то я дам бет в пол-пота примерно - шансы, что у него оверпара- резко поднялись.
alexejv вне форума      
Старый 27.06.2006, 20:33   #7 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Цитата:
Сообщение от No_match писал вт, 27 июня 2006 17:51
Спасибо за мнения. Вроде я с вами со всеми согласен, а вроде и нет. Вы что, никогда не играли по оппоненту? И не видели людей, которые ставят только на комбинации от двух пар? Размер ставок конечно идиотский, но я просто не смог избавиться от ощущения что я бит. И этот стремный чек рейз на мой взгляд это подтверждает. Конечно кроме случая с другой оверпарой.
По оппоненту - да. Против шансов - нет. (Если быть совсем честным, то против шансов - тоже да, но я, по крайней мере, признаю, что это ошибка ).

Игра по оппоненту:
Я кладу ему различные руки с различной вероятностью. Этому я положил блеф с вероятностью 50% и кол, который вроде бы "не по шансам", стал плюсовым. Этому я полжил сет с вероятностью 90%, и кол, который вроде бы по шансам, стал минусовым.

Про фолд на турне тебе уже расписали.
Можно расписать ещё подробней - стрит = столько-то %, сет = столько-то %, ..., блеф = столько-то % - и просуммировать МО против каждой из рук.

Про бет на турне:
"Я уверен, что ты сильнее, но если вдруг ты слабее, то вот тебе дополнительная возможность скинуть меня блефом"

Если бы ты подравнял турн, то это выглядело бы так:
"Я уверен, что ты сильнее, поэтому вот тебе дополнительная возможность выиграть у меня лишних 6 баксов"

И вопрос:
Если ты был уверен, что слабее, то почему не чекнул вдогон?




__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 27.06.2006, 20:39   #8 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Вот пример игры по оппоненту:

SB ($57.90)
BB ($50.75)
UTG ($104.75)
Hero ($51.10)

Preflop: Hero is Button with A:c:, T:c:.
UTG calls $0.50, Hero raises to $2.25, 1 fold, BB calls $1.75, UTG folds.

Flop: ($5.25) 2:d:, 5:h:, 4:c:(2 players)</font>
BB checks, Hero bets $5, BB raises to $20, Hero calls $43.85 (All-In), BB folds.

Final Pot: $74.10

Results in white below:
No showdown. Hero wins $74.10.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 27.06.2006, 20:43   #9 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Вот пример игры по оппоненту без блефа:

MP ($190.61)
CO ($48.62)
Button ($48.70)
SB ($49.33)
Hero ($41.15)
UTG ($90.36)

Preflop: Hero is BB with T:c:, A:s:.
UTG raises to $1, 1 fold, CO raises to $2.5, 2 folds, Hero calls $2, UTG calls $1.50.

Flop: ($7.75) 5:c:, 2:c:, T:h:(3 players)</font>
Hero bets $7.4, UTG calls $7.40, CO calls $7.40.

Turn: ($29.95) K:h:(3 players)</font>
Hero checks, UTG bets $28.5, CO folds, Hero calls $28.50.

River: ($86.95) 4:s:(2 players)</font>
Hero checks, UTG bets $5.4, Hero calls $2.75 (All-In).

Final Pot: $95.10

Results in white below:
Hero has Tc As (one pair, tens).
UTG has 5h 3h (one pair, fives).
Outcome: Hero wins $92.45. UTG wins $2.65.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 27.06.2006, 20:45   #10 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Ну и последний пример (чтобы убавить оптимизму ):

MP ($11.01)
Button ($44.13)
Hero ($92.19)
BB ($194.44)
UTG ($41.51)

Preflop: Hero is SB with J:s:, A:h:.
2 folds, Button raises to $1, Hero calls $0.75, 1 fold.

Flop: ($2.50) 2:h:, J:h:, A:d: (2 players)
Hero checks, Button bets $1.24, Hero raises to $5, Button calls $3.76.

Turn: ($12.50) 6:d: (2 players)
Hero bets $11.9, Button calls $38.13 (All-In), Hero folds.

Final Pot: $62.53

Results in white below:
No showdown. Button wins $62.53.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 27.06.2006, 21:25   #11 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,835
Цитата:
Сообщение от CorwinXX писал вт, 27 июня 2006 20:45
Ну и последний пример (чтобы убавить оптимизму ):

MP ($11.01)
Button ($44.13)
Hero ($92.19)
BB ($194.44)
UTG ($41.51)

Preflop: Hero is SB with J:s:, A:h:.
2 folds, Button raises to $1, Hero calls $0.75, 1 fold.

Flop: ($2.50) 2:h:, J:h:, A:d: (2 players)
Hero checks, Button bets $1.24, Hero raises to $5, Button calls $3.76.

Turn: ($12.50) 6:d: (2 players)
Hero bets $11.9, Button calls $38.13 (All-In), Hero folds.

Final Pot: $62.53
Results in white below:
No showdown. Button wins $62.53.
Ммм...

А почему фолд? (учитывая предыдущие раздачи и сверхагрессивную игру оппонента)...
__________________
Я не местный, я бессмертный!
STELMAH вне форума      
Старый 27.06.2006, 21:34   #12 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Все три оппонента разные. В первой сдаче ЛААА, но не морон. Во второй - морон. В третей - ТАГ.


з.ы. В последней сдаче фолд, скорее всего, ошибочный, так как на столе нет ни стрита, ни флеша, ни более старшего (чем у нас) допера.
Это пример неудачной игры по оппоненту. (Я был слишком занят рубкой на стеки - см. сдачу №1 - на другом столе, чтобы подумать).

з.з.ы. Я привёл его, чтобы показать, что не всегда играю так, как в первых двух сдачах .
Изображения
   
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 27.06.2006, 21:44   #13 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Я пока сыграл всего 3к рук на коротких столах, но уже приметил одного хитрого товарища. На посфлопе против ЛАГов он ЛП, против ЛП он ТП, а против меня он ЛА.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 29.06.2006, 12:58     TS Старый   #14 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для No_match
 
Регистрация: 10.09.2005
Адрес: Самара
Сообщений: 1,651
Ну что сказать, в первой раздаче зажог. А вот что за колдкол с АТо? Нас этому в школе не учили. Десятка конечно удачно пришла, но что ты собираешься на незашедшем флопе против двоих делать? морон то из них только 1, и то это скорее минус, никогда не поймешь где ты.
В общем вину я признал , надо работать над постфлоп агрессией.
__________________
\"Il nous faut de l\'audace, et encore de l\'audace, et toujours de l\'audace\" Georges Jacques Danton
No_match вне форума      
Старый 29.06.2006, 13:11   #15 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 21.10.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,899
С тузами лучше получается тратить,чем экономить.
Не мы такие-жизнь такая.
__________________
Больше всего денег в NL приносит кнопка FOLD (она же \"приссал\")
I will kill your set вне форума      
Старый 29.06.2006, 13:16   #16 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Цитата:
Сообщение от No_match писал чт, 29 июня 2006 12:58
Ну что сказать, в первой раздаче зажог. А вот что за колдкол с АТо? Нас этому в школе не учили. Десятка конечно удачно пришла, но что ты собираешься на незашедшем флопе против двоих делать?
На незашедшем флопе буду чекать. Морон будет бетать и СО придётся падать (так как ему неизвестно, что у меня). А если СО не упадёт, то очевидно фолд на незашедшем флопе.

Кстати, у СО пфр 25% - с позицией он мог рейзить префлоп на ооочень широком диапазоне рук. Маловероятно, что у кого-то из них туз с лучшим кикером.

Кроме того, у них конкретная битва между собой. И на столе, и в чате.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 30.06.2006, 16:21     TS Старый   #17 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для No_match
 
Регистрация: 10.09.2005
Адрес: Самара
Сообщений: 1,651
Научился!!

Party Poker No-Limit Hold'em, $0.25 BB (10 handed) by Hand Converter CG

Hero ($29.20)
CO ($17.40)
Button ($12.58)
SB ($23.60)
BB ($35.57)
UTG ($23.08)
UTG+1 ($24.40)
UTG+2 ($4.98)
MP1 ($40.80)
MP2 ($26.47)

Preflop: Hero is MP3 with K:h:, J:d:.
3 folds, MP1 calls $0.25, MP2 calls $0.25, Hero raises to $2, 4 folds, MP1 folds, MP2 calls $1.75.

Flop: ($4.60) 5:d:, J:h:, 8:s:(2 players)</font>
MP2 bets $10, Hero calls $27.20 (All-In), MP2 calls $14.47 (All-In).

Turn: ($56.27) 6:h:(2 players, 2 all-in)</font>

River: ($56.27) 5:s:(2 players, 2 all-in)</font>

Final Pot: $56.27

Results in white below:
MP2 has Qs Th (one pair, fives).
Hero has Kh Jd (two pair, jacks and fives).
Outcome: Hero wins $56.27.
__________________
\"Il nous faut de l\'audace, et encore de l\'audace, et toujours de l\'audace\" Georges Jacques Danton
No_match вне форума      
Старый 30.06.2006, 16:45   #18 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 25.12.2005
Сообщений: 967
Этот МР2 - отмороженный или ошпаренный?
anthrax вне форума      
Старый 30.06.2006, 19:57   #19 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Uran
 
Регистрация: 17.06.2006
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 3,090
оба отмороженные
__________________
аудио лекции Далай Ламы и Геше Тинлея http://lib.geshe.ru/view/events
Uran вне форума      
Старый 01.07.2006, 00:04   #20 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 25.12.2005
Сообщений: 967
Так про Hero-то я вообще молчу.
anthrax вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как сэкономить 2ББ? Загадка. shamtu Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 20 03.09.2009 00:33
АК в мультипоте. Можно было сэкономить? Vz-yarosh Безлимитный холдем низких бай-инов 5 19.06.2008 20:21
АА. Можно ли сэкономить попав в мельницу? denker Безлимитный холдем микро бай-инов 15 18.09.2006 23:19


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 08:56. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot