[Slava_sky]

Соперник 63%/50%/1600/8

Что неправильно сыграно?

Euro Poker
$0.10-$0.10 No Limit HE (Real) by converter

Stack sizes:
UTG+1 ($9.90)
UTG+2 ($8.80)
MP1 ($1.60)
MP2 ($8.70)
MP3 ($11.35)
Hero ($9.85)
Button ($5.95)
SB ($5.50)
BB ($7.95)
UTG ($8.50)

Pre-flop: (10 players) Hero is CO with Qd Kh
UTG folds, UTG+1 folds, UTG+2 calls $0.10, MP1 folds, MP2 calls $0.10, MP3 calls $0.10, Hero calls $0.10, Button calls $0.10, SB calls $0.05, BB checks.

Flop: 8c Qc 5d (0.7$, 6 players)
SB checks, BB checks, UTG+2 checks, MP2 checks, MP3 bets $0.65, Hero raise to $3, Button folds, SB folds, BB folds, UTG+2 folds, MP2 folds, MP3 calls $2.35.

Turn: 8c Qc 5d 10s (6.7$, 6 players)
MP3 bets $5, Hero calls $5.

River: 8c Qc 5d 10s 2h (16.7$, 6 players)
MP3 bets $3.25, MP3 all-in, Hero calls $1.75, Hero all-in.

Стоило ли здесь идти в оленя, скажем на флопе? Или тёрне. Я боялся двух пар, но видя маньячные статы, понимал, что это маловероятно.

[CorwinXX]

Сообщение от Slava_sky писал чт, 15 июня 2006 16:33

Стоило ли здесь идти в оленя, скажем на флопе? Или тёрне. Я боялся двух пар, но видя маньячные статы, понимал, что это маловероятно.

Фактически, ты и пошёл во-банк на турне. Очевидно, что ты доставишь остатки стека при любом ривере.

Почему маньячьные статы делают две пары маловероятными? Как раз наооборот, при таком флопе маловероятны две пары у адекватного оппонента.

Кстати, я бы на этом лимите играл бы с VPIP ~= 50%, хотя я далеко не маньяк. ИМХО стоит больше ориентироваться на AF по улицам, W$SD.

[Slava_sky]

дубль

[Slava_sky]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 15 июня 2006 17:21

Почему маньячьные статы делают две пары маловероятными?

Потому что ВПИП 63%, ПФР 50%, AF=5. При таких статах такое ощущение, что он вообще рандомно ставит. Т.е. вероятность двух пар наверное такая, как вероятность того, что ему их просто сдали, т.е. независимо от его рейзов и т.д.

Сообщение от CorwinXX писал чт, 15 июня 2006 17:21

Как раз наооборот, при таком флопе маловероятны две пары у адекватного оппонента.

Я не верил ни в AQ, ни в KQ. А ставка очень похожа на топ-пара, топ киккер. Поэтому возникли мысли о двух парах, которые усилились на тёрне и его ставке там. Но посмотрев на статистику, стало понятно, что это просто какой-то инсейн.

[Mirel]

А 50%-то зачем?
При большом кол-ве неадекватного народу прочитать, что там у него, практически не реально, пусть уж лучше сильные стартеры на тебя работают.
Ну и коннекторы.
Я на втором аккаунте на пати начинал как-раз с нл10, впип в районе 21го, всякие неадекваты отсекаются рейзами 10-15бб на префлопе. И то рейзанув с топ парой бакса 2 можно увидеть 5 колд коллеров
Долго правда я там не засиживался, тыщ 5 рук за три дня отыграл с винрейтом под 30ptbb\100


А по сдаче - я за фолд на торне, если только ты не замечал за маньяком таких непонятных подпрыгиваний на торне без карты.

[Slava_sky]

Так как стоило сыграть в моей ситуации?

[Mirel]

Да не помню уже, это в начале января было.
Щас на работе, тут треккер другой - всего 2361 руки, играл этаким тайт-пассивом, vpip 21,pfr 4.4, af 1.97/1.96/1.6, если интересно - могу х\х заслать, но за 100% адекватную игру не ручаюсь, тк в то время восстанавливал банкролл после неудачного захода на нл2000, весь январь колбасило

[CorwinXX]

Сообщение от Mirel писал чт, 15 июня 2006 17:51

А 50%-то зачем?
При большом кол-ве неадекватного народу прочитать, что там у него, практически не реально, пусть уж лучше сильные стартеры на тебя работают.
Ну и коннекторы.
Я на втором аккаунте на пати начинал как-раз с нл10, впип в районе 21го, всякие неадекваты отсекаются рейзами 10-15бб на префлопе. И то рейзанув с топ парой бакса 2 можно увидеть 5 колд коллеров
Долго правда я там не засиживался, тыщ 5 рук за три дня отыграл с винрейтом под 30ptbb\100


А по сдаче - я за фолд на торне, если только ты не замечал за маньяком таких непонятных подпрыгиваний на торне без карты.

Поэтому и 50%, что непонятно, что у них. Мне не нужна ТПТК, мне нужна более сильная карта. И снимать я собираюсь стек. Поэтому, чем чаще я захожу, тем лучше.

Рейз на префлопе 10-15ББ я не одобряю. Если ты выиграешь, то 10-15ББ. Если проиграешь, то весь стек. Разве что оппоненты совсем клоуны.


По сдаче - я тоже за фолд на турне.

[Mirel]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 15 июня 2006 18:05

Рейз на префлопе 10-15ББ я не одобряю. Если ты выиграешь, то 10-15ББ. Если проиграешь, то весь стек. Разве что оппоненты совсем клоуны.

Ну значит тогда там одни клоуны и были
Так, для примера - 10бб рейз и 5 коллеров:

Party Poker No-Limit Hold'em, $0.10 BB (9 handed) by Hand Converter CG

UTG+1 ($22.05)
MP1 ($9.90)
MP2 ($9.70)
MP3 ($9.05)
CO ($6.50)
Hero ($20.33)
SB ($8.30)
BB ($4.40)
UTG ($11.45)

Preflop: Hero is Button with K:h:, K:c:.
UTG raises to $0.2, UTG+1 calls $0.20, 1 fold, MP2 calls $0.20, 1 fold, CO calls $0.20, Hero raises to $1, SB calls $0.95, BB calls $0.90, UTG calls $0.80, UTG+1 folds, MP2 calls $0.80, CO calls $0.80.

Flop: ($6.20) 6:s:, 9:c:, T:d: (6 players)
SB checks, BB checks, UTG checks, MP2 bets $0.1, CO calls $0.10, Hero raises to $4, SB calls $4, BB folds, UTG folds, MP2 folds, CO calls $3.90.

Turn: ($18.30) J:d: (3 players)
SB checks, CO checks, Hero bets $4, SB calls $3.30 (All-In), CO calls $1.50 (All-In).

River: ($27.10) 3:s:(3 players, 2 all-in)</font>

Final Pot: $27.10

Results in white below:
CO has 7s As (high card, ace).
Hero has Kh Kc (one pair, kings).
SB has Qs Qh (one pair, queens).
Outcome: Hero wins $27.09.

[AndyB]

AF = 5 еще не значит, что он ставит как ошпаренный, может он просто никогда не уравнивает. 6 человек на флопе, ловим ТП2ТК (топ-пару второй кикер) и ставим с этим барахлом против 5 весь стек, зачем?

Вот смотри

2,430,532 games 22.688 secs 107,128 games/sec

Board: Qs 8c 5h
Dead:

equity (%) win (%) tie (%)
Hand 1: 47.3392 % 45.92% 01.42% { KQo }
Hand 2: 13.7598 % 12.85% 00.91% { 44+, A2s+, K2s+, Q2s+, J5s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, A2o+, K5o+, Q7o+, J8o+, T8o+, 98o }
Hand 3: 13.1225 % 12.25% 00.87% { 33+, A2s+, K2s+, Q2s+, J4s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, A2o+, K5o+, Q7o+, J7o+, T7o+, 98o }
Hand 4: 12.8871 % 12.04% 00.85% { 33+, A2s+, K2s+, Q2s+, J4s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, A2o+, K4o+, Q7o+, J7o+, T7o+, 98o }
Hand 5: 12.8915 % 12.04% 00.85% { 33+, A2s+, K2s+, Q2s+, J4s+, T6s+, 96s+, 86s+, 75s+, 65s, A2o+, K4o+, Q7o+, J7o+, T7o+, 98o }


ты щас против 4 рук с VPIP 50 в 50-50 что фаворит, а против тебя было 6-ро, а не четверо.


В NL10 10-max есть простые способы сбора стеков соперников, это сет, натс флеш, стрит, иногда две пары. Все другое можно не играть просто.
По сдаче - скорее уровнял бы флоп просто, и если он будет давать затем много - упал бы, если мало - забивал бы ло конца. Хотя и упасть на флопе с такой фишкой в твоей ситуации не ошибка стопудово.

[Bob_a]

2 Mirel
... :o 8O ох ни х... себе... После НЛ2000 востанавливаться на НЛ10... Да-а-а, колбасило тебя непадецки...
Прошло хотя бы?

По раздаче: если уж сиграл так флоп, то торн коллировать уже не надо было.

[CorwinXX]

Сообщение от Mirel писал чт, 15 июня 2006 18:20

Ну значит тогда там одни клоуны и были
Так, для примера - 10бб рейз и 5 коллеров:

Вот видишь. В результате своего большого рейза ты играл на весь стек с оверпарой. А иначе и не могло получиться: пару пот бетов - и вот он весь стек.

Но раз такие оппоненты, что отдают свой стек на дырявом стрит-дро, то, наверное, можно и так играть.

[Slava_sky]

ОК, а с чем вообще нужно ловить маньяков? Какой диапазон рук?

Например - идёт маньяк в оленя на префлопе. Ты знаешь, у что у него может быть АА(не более чем случайная вероятность), а может быть и AQ и прочий трэш. С чем принимать?