[protman]

Вечер добрый, в последнее время меня несколько мучает такой вопрос, стоит ли ходить в all-in на АА и КК с префлопа на безлимите 0,10 , 0.25? или лучше сделать рейз и насколько.

Заранее благодарен за ответ!

[Завлаб]

Это зависит от того, насколько вероятным ты считаешь то, что твой аллин примут. Вообще, стандартный ход с такими руками - рейз 3-5 ББ. Это если ты первый или перед тобой коллеры. Если перед тобой рейз, то стандартный ответ - ререйз. Если на твой рейз отвечают ререйзром - вот тогда скорее всего аллин.

[Профи]

Небольшое уточнение, т.к. Завлаб не озвучил этот момент: рэйз 3-5 ББ это ОК, когда ты первый, но если уже есть коллеры то, чтобы не взять их с собой всех на флоп (это будет ошибкой, т.к. AA/KK лучше играть против 1-2 противников), на каждого коллера стоит прибавить к рэйзу в 3-5 ББ еще по 1 ББ, чтобы пригасить их жадность. В некоторых случаях ты сразу заберешь банк, что в-общем тоже терпимо.

[diman000]

Да, насчет размера рейза при наличии лимпов перед тобой я с Профи полностью согласен. Стада лимперов надо разгонять, чтобы осталось 1-2 человека.

[Gnome]

как-то читал у брунсона, что если до тебя нет лимперов, то с АА надо делать просто колл хотя я не склонен переоценивать конечно книги брунсона, во всяком случае вот читал про то, что он пишет, что борется там вообще за каждый пот и что вообще он там очень агрессивный итд смотрел как-то какой-то TVrip с игрой брунсона и там прочих, играли в нл кеш, причём крупно надо сказать, вобщем он за два часа в игру вошёл несколько раз всего, при этом фолданув сет, вобщем не впечатлило, конечно бывает, что и целый день никаких карт нет и вообще никаких перспектив, но сравнивая то, что в книге и то, что в игре, как-то ну совсем разница большая

короче говоря, я вот с тузами никогда не вхожу без рейза, ну если только в финале турнира и то редко так играю

[alexejv]

Сообщение от Gnome писал сб, 13 мая 2006 01:17

как-то читал у брунсона, что если до тебя нет лимперов, то с АА надо делать просто колл

если не ошибаюсь, то Брунсон имеет ввиду только 1ую, и иногда вторую позиции. С идеей понадеяться, что кто-либо сделает рейз - и тогда... срабатывает только против тех кто не читал брунсона

[Gnome]

ну да, по идее брунсона вроде не читал только ленивый , соответственно получается, что ценность того, что там пишется сильно падает :o

[тёркин]

Что бы там Брунсоны не писали, не слоуплею тузов, только против одного оппа. На префлопе 4ВВ с рокетами для меня - это слоуплей. Лучше блайнды забрать, чем стек отдать.

КК после ререйза/оленя моего ререйза могу и выкинуть на префлопе. Это зависит от того, кто меня ререйзит и какой у него стек.

[Blackened]

Слоуплей тузов на микробайинах ведет к резкому повышению числа переездов на говне а-ля 47s, вот так дослоуплеившись пару раз теперь всегда заряжаю орудия по полной.

[Paulus]

Party Poker No-Limit Hold'em, $0.25 BB (9 handed) by Hand Converter CG

UTG ($25.06)
UTG+1 ($38.87)
Hero ($32.35)
MP2 ($8)
MP3 ($8.46)
CO ($27.33)
Button ($36.69)
SB ($18.67)
BB ($16.65)

Preflop: Hero is MP1 with K:h:, K:d:.
1 fold, UTG+1 raises to $1, Hero raises to $1.75, 1 fold, MP3 calls $1.75, CO calls $1.75, 3 folds, UTG+1 calls $0.75.

Flop: ($7.35) 4:h:, 8:h:, 7:d: (4 players)
UTG+1 checks, Hero checks, MP3 calls $6.71 (All-In), CO calls $6.71, UTG+1 folds, Hero raises to $23.42, CO calls $16.71.

Turn: ($60.90) T:c:(3 players, 1 all-in)</font>
Hero calls $7.18 (All-In), CO calls $2.16 (All-In).

River: ($70.24) 2:c:(3 players, 3 all-in)</font>

Final Pot: $70.24

Results in white below:
Hero has Kh Kd (one pair, kings).
MP3 has Js Qh (high card, queen).
CO has 8c 2s (two pair, eights and twos).
Outcome: CO wins $65.22. Hero wins $5.02.

[Bob_a]

Напишу как всегда шо думаю.
Во-первых, плохой ререйз на префлопе. Нужно больше.
Во-вторых, отвратительный чек-рейз на флопе. Банк большой, доска стрёмная - гнать всех в шею надо. Бэт-пот, ато и больше. С другой стороны, если уж чекнул и увидел такой экшин за собой, то фолдить нах и не париться. С третьей стороны, если уж делаешь этот чек-рейз, то ставь всё без остатка - так убедительней. При этом даже олл-ин не убивает шансов даже простому флэш-дро, не говоря о каких-то более серьёзных комбинациях. (повторюсь, считаю чек-рейз грубой ошибкой).
В-третих, если те карты которые показали противники - норма, то как ни крути на флопе/префлопе, ты всё равно в плюсе. Но это не бэд-бит, т.к. ты плохо сиграл. Если бы ты сиграл правильно и получил бы тот же результат, то можна было, со спокойной душой списать на анлак.
Выше по лимитам ты такой бред будешь встречать всё реже, и карты тебе будут показывать более серьёзные. Поэтому твои такие ляпы будут наказываться очень часто.

[Paulus]

Будем исправляться

[CorwinXX]

Сообщение от Gnome писал сб, 13 мая 2006 01:17

как-то читал у брунсона, что если до тебя нет лимперов, то с АА надо делать просто колл

Считаю, что это зависит от выбранного стиля игры. Например, если я начинаю играть очень лузово (VPIP 40-50%), то захожу лимпом с AA, AK, KK и т.п. Я это делаю не для того, чтобы больше выиграть на данном АА, а для того, чтобы чаще выигрывать, когда у меня нет АА.

Если же я играю тайтово, то с АА только рейз. Оппоненты должны уважать мои рейзы - на этом строится моя тайтовая игра. Если они увидят, что я лимпую тузов, то будут не так охотно падать на мои конт.беты.

з.ы. Я Бронсона не читал. НЛ играю только турниры.