[Pon]

Решил тут сыграть нл, и что вы думаете байин потерял минут через 5

Party Poker No-Limit Hold'em, $ BB (9 handed) [Зарегистрироваться?]

Hero ($26.50)
MP2 ($30.01)
MP3 ($31.07)
CO ($10.70)
Button ($14.85)
SB ($25.36)
BB ($47.15)
UTG ($52.31)
UTG+1 ($23.85)

Preflop: Hero is MP1 with K :h:, A :s:. SB posts a blind of $0.10.
UTG calls $0.25, 1 fold, Hero raises to $1, MP2 calls $1, 5 folds, UTG calls $0.75.

Flop: ($3.35) 9 :s:, 2 :s:, A :h:(3 players)</font>
UTG checks, Hero bets $3, MP2 folds, UTG raises to $9, Hero calls $6.

Turn: ($21.35) 7 :d: (2 players)
UTG bets $13.71, Hero calls $16.50 (All-In), UTG calls $2.79.

River: ($54.35) 2 :d: (2 players, 1 all-in)

Final Pot: $54.35
Main Pot: $54.35, between Hero and UTG. > Pot won by UTG ($54.35).

Results in white below:
UTG has Ac 9c (two pair, aces and nines).
Hero has Kh As (two pair, aces and twos).
Outcome: UTG wins $54.35.
Не ужели на флопе надо было упасть?
В лимите я бы её разыграл капсом флопа и дальше чек колл. А как тут быть?

[NL_only]

Сообщение от Pon писал сб, 25 февраля 2006 06:36

Решил тут сыграть нл, и что вы думаете байин потерял минут через 5

Долго продержался для первого раза

А по задаче - бывает.
Не знай как по науке объяснить, попробую отсебятиной.
Палка о двух концах как всегда - сколько можно выиграть и проиграть.
Так вот для TPTK на флопе выиграть можно меньше чем проиграть, если ее заигрывать. Т.е. если ты сильнее, а противник не дурак - то ты выигрываешь немного, но часто. А если слабее и заигрываешься - проигрываешь много, но реже. Понятно что если не заигрывать то ето плюсовая рука, но если каждый раз проигрывая отдавать стек - то мелких выигрышей может и не хватить на покрытие.

[Likaen]

Сообщение от Цитата:

Не ужели на флопе надо было упасть?
В лимите я бы её разыграл капсом флопа и дальше чек колл. А как тут быть?

Я считаю, что на флопе надо было упасть. Если ты отвечаешь на рейз в 9 баксов, то ты ставишь в пот почти 40% твоего стека, а это предпосылка к олину. Тут уж или самому выпускать оленя в ответ на рейз врага, или падать. Идти в олин, когда у тебя всего лишь пара тузов с высшим кикером, а противник демонстрирует силу своим большим рейзом, неоправданный риск.

Учитывая уровень NL25 можно предположить у врага наличие АА (которые он затаил на префлопе), А9s, А2s, 99, 22, а также любые две карты пиковой масти (некоторые храбрецы ходят в олин, имея флеш дро). Может быть даже А9о. Если у него А2о, я тоже сильно не удивлюсь.

[Koluk]

Случай классического переезда :(

По флопу, на такой рейз, да еще не зная соперника, надо было падать. Или сразу ставиться, может чел бы и сам подумал, что у тебя пара тузов... Но лучше б упасть.

[I will kill your set]

NL_only,знаешь за что я тебя люблю?За то,что ты понимаешь этот уродливый мир NL и научился в нём выживать.Слушайте его люди,он очень часто говорит истину,да и я редко кривлю душой

[Worm]

Пара тузов - это только лишь одна пара. Имхо надо было падать после такого рейза соперника...

[Pth]

Без информации на противника, как уже было сказанно - фолд на флопе.
Ты сделал самый толковый бэт на флопе, сказав противнику, что у тебя явно что-то есть, противник же своим немаленьким рейзом сказал тебе, что у него что-то круче и поэтому мы зарываем свою TPTK.
В НЛ очень важно наблюдать соперников, собирать информацию на них. И в отличии от лимита, мало той инфы которую выдает трекер вместе с айсхудом. Скажу про себя, сейчас целиком и полностью направил свои силы на изучение НЛ. Тренирую себя сейчас играть без трекера с айсхудом, наблюдая за оппами. Размеры их бетов, частота блефа, визет ли ему сейчас, в замазке опп или нет, все это ооочень интересно и играет немаловажную роль в принятии решения.
Если бы конкретный опп показал себя агрессивным парнем, я бы дал бы оленя на флопе. Если это человек который сидит уже долго со мной за столом и в брутальных действиях не замечен я бы зарыл наши АК. Если этот человек только пришел за стол, я опять бы зарыл.

Сообщение от Цитата:

NL_only,знаешь за что я тебя люблю?За то,что ты понимаешь этот уродливый мир NL и научился в нём выживать.Слушайте его люди,он очень часто говорит истину,да и я редко кривлю душой

Сейчас перечитываю ваши посты, все грамотно. Пользуясь случаем говорю вам Спасибо!

[bolevar_blevar]

Хороший вопрос на самом деле.
Я бы в такой ситуации был уверен, что у противника сет. Любой из 3-х. Даже если бы на флопе ошибся кнопкой и поровнял, на терне выбросил бы не задумываясь.
Тут люди советуют ол-ин в ответ на рейз на флопе. Типа, в «крайнем случае». Ну, не знаю, порочная практика, по-моему.
Имхо)), отдавать стек нужно очень редко. Чаще нужно брать. Взять стек на паре тузов и короле-кикере можно только у полных ботов. Т.е. за 5 мин. как-то нужно определить полный бот этот парень или нет. И даже если окажется, что бот, все равно очень опасно.
Логика простая: в таких ситуациях ты возьмешь банк менее, чем в 50% случаях, следовательно, надо падать.
Кстати, я, например, существенную долю заработка получаю с таких вот колов. Это о чем-то говорит..

[bolevar_blevar]

Upd: я бы даже так сказал, отдавать стек двум парам нельзя никогда. Это ошибка. Т.е. если ты отдал стек двум парам, значит, ты серьезно ошибся, играешь не правильно, а играть нужно правильно, ИМХО.

[I will kill your set]

Сообщение от Bolevar_Blevar писал пт, 03 марта 2006 17:22

... а играть нужно правильно, ИМХО.

Как это верно,Ватсон.