[ZEHER]

Есть у меня три смешных вопроса которые меня сильно беспокоят.
1.Как считать возможные концы в нолимите.В смысле также как в лимите или есть различия? Все же суммы то разные.
Например ситуация у меня в средней позиции..вроде бы надо уравнивать.Что я и делаю. И тут кто то повышает и все бегут на второй круг...отдать 25 копеек вроде не так страшно за просмотр флопа а вот к примеру добавить к ним еще допустим 75 всего значит 1 баксик... как то дороговато получается за просмотр флопа который может не совпасть.В этой ситуации я конечно плачу еще 75 но может так делать не нужно? :( Может сбрасывать надо?
2.Сегодня спорил с одним лимит игроком.Он утверждает что нужно делать следующее в нолимите: пришли тебе тузы на руки-сразу ставь алын на 25 баксов! На мое "ВСе ж сбегут! И соберу я только блайнды" Он ответил что зато эти копейки мне гарантированны ...также мол надо делать если поймал хорошую тройку.После флопа.Как тут быть?Вроде и людей изгонять надо чтобы они что покруче не собрали но и выиграть хочется не какие то копейки а сумму....
Мне вот думается нужно скрывая силу своей руки с небольшими повышениями довести человека то ривера...а там резко повысить.
Кто прав?
3.И последнее..стоит ли в нолимите на сильных картах из ранних и средних позиций заходить не рейзом ..а каллированием..в надежде не спугнуть.А в поздней сразу делать некрупный рейз до открытия флопа?
А может радоваться нужно что все разбежались?
Всем заранее спасибо за ответы

[Black winter day]

1)KJo - слабая карта.
Захожу ей иногда только с лэйт позишн,или рейз для разнообразия с баттона или катофф.
Вообще,сделай себе список,с чем ты обычно заходишь в кон и следуй ему.
2)Бред и идиотизм.
Лимитчик пусть в лимите и остаётся.
3)Стоит,только если стол достаточно агрессивный и ты собираешь ререйзить рейзера до флопа.Иначе - с ранних позиций лучше давить,ибо играть с них большие пары неудобно.

[Mike777]

По 2) и 3) согласен с БВД. А раз ты только начал играть НЛ, то про KJ, да еще и "о", забудь надолго.

[Аббат]

покопайся на форуме, некоторые плюсовые игроки выкладывают на обсуждение свои стратегии игры NL кэш ... попробуй разобраться в них

[nik_kg]

Сообщение от Цитата:

2)Бред и идиотизм.
Лимитчик пусть в лимите и остаётся.

Ну почему же? Какая в этом особая разница между limit или no-limit?
Имея AA в кармане мы лучше остальных игроков (ну как минимум не хуже, если у кого-то тоже АА), а значит при долгой игре выигрывать будем именно мы!

All-in!!!

Если все упали - отлично! Мы стырили блайнды! Или в в no-limit на блайнды всем пофигу? ... В лимите вот, например, вовремя стырить блайнд или правильно его защитить и есть залог успеха! Если откроете PT, то какие позиции будут у вас отрицательными - именно блайнды!

Ну а если не упали, то тем им хуже, т.к. тут-то мы и будем их иметь... при долгой игре!
Правда тут нужно грамотно разыграть постфлоп, конечно... Ну и дисперсия будет огромной.

По-моему лучше гарантированно забрать блайнды, чем дать противникам задешево улучшиться. А хотят улучшиться - пусть платят по полной... и проигрывают при долгой игре!

Все ИМХО. В NL никогда не играл (и не собираюсь )... разве что фриролльные турниры иногда.

[ZEHER]

Мне кажется это глупо.Возможно при долгой игре мы будем выигрывать спорить с этим не буду.Но мне кажется здесь ты говоришь как устоявшийся лимитчик и тебе трудно понять что нолимит это есть совсем другая игра со своими законами.Здесь важно быть как можно менее читаемым игроком.Может быть даже в ущерб себе на начальном этапе.Но только для того чтобы потом огорчить противника когда он поставит алын своими хорошими картами!!

[Black winter day]

Сообщение от nik_kg писал пт, 13 января 2006 22:37

Ну почему же? Какая в этом особая разница между limit или no-limit?
Имея AA в кармане мы лучше остальных игроков (ну как минимум не хуже, если у кого-то тоже АА), а значит при долгой игре выигрывать будем именно мы!

All-in!!!

Если все упали - отлично! Мы стырили блайнды! Или в в no-limit на блайнды всем пофигу? ... В лимите вот, например, вовремя стырить блайнд или правильно его защитить и есть залог успеха! Если откроете PT, то какие позиции будут у вас отрицательными - именно блайнды!

Ну а если не упали, то тем им хуже, т.к. тут-то мы и будем их иметь... при долгой игре!
Правда тут нужно грамотно разыграть постфлоп, конечно... Ну и дисперсия будет огромной.

По-моему лучше гарантированно забрать блайнды, чем дать противникам задешево улучшиться. А хотят улучшиться - пусть платят по полной... и проигрывают при долгой игре!

Все ИМХО. В NL никогда не играл (и не собираюсь )... разве что фриролльные турниры иногда.

В том-то и разница,что В НЛ можно выиграть за кон больше,чем в лимит.
Посему - АА нужно использовать по максимуму,ибо хороший игрок отличается от плохого тем,что с хорошими картами выигрывает больше,а с плохими - проигрывает меньше.
Если мы будем с АА забирать только блайнды,далеко мы с такой стратегий не уйдём.
То-же самое с тройкой.
Мы получаем сет 1/7.5 раз.
И когда его получаем,нужно выигрыш максимизировать так,чтобы покрыть траты за за прошлые лимпы/рейзы.
А если ты будешь с сетом идти олл-ин,тебе никто не заплатит,кроме старшего сета.
В лимите беты одинаковые всегда,потому это совет и хорош только для лимита.

[nik_kg]

Не знаю... не буду спорить.
Но мне кажется, что пуская на флоп много людей Вы увеличиваете количество бед-битов. А я представляю как они бъют по психике в no-limit, если в лимите еле сдерживаешься

Пример. Поставили вы на своих тузах 5 баксов. Вас уравняло 4 человека. Вы претендуете на 20 баксов + 4 противника. Или... пошли вы в алл-ин и остались один на один с ответившим вам. Вы претендуете на те же 20 баксов, но имеете уже только одного противника.

Мне жалуются, что если идешь в алл-ин, то все падают... ну попробуйте идти в алл-ин на шняге ... аааа! значит всетаки не все!

Мое мнение основано на опыте игры в no-limit турнирах, где на твой алл-ин один коллер да найдется... а то и не один!

И еще вопросик. Если кто-то идет в алл-ин, отвечаете ли вы ему на тех же тузах или королях или дамах?

[Аббат]

огромное желание перенести эту ветку в раздел юмора
сильно напоминает спор ветеринара с техником по поводу ремонта машины.
"я конечно дико извиняюсь, но по моему опыту лечения лошадей, чинить автомобильнадо не так как вы это делаете, для начала засыпьте в бензобак овса".

[Black winter day]

Сообщение от Аббат писал сб, 14 января 2006 09:48

огромное желание перенести эту ветку в раздел юмора
сильно напоминает спор ветеринара с техником по поводу ремонта машины.
"я конечно дико извиняюсь, но по моему опыту лечения лошадей, чинить автомобильнадо не так как вы это делаете, для начала засыпьте в бензобак овса".

Гыыы...100 пудов.


Ник - поиграй в НЛ со своей тактикой - я на тебя посмотрю.
Со шнягой тебя почему коллируют?
Потому-что,если у тебя АА,у соперников редко даже бывает А.
Максимум - КК (самый лучший сценарий),а обычно КQ или низкая пара.
А если у тебя 38,то у кого-то наверняка АК и тому подобное.

Насчёт олл-ина - с АА,естесственно отвечаю всегда.
С КК - почти всегда,разве что если рок уж слишком начал хамить до флопа,и у него большой стак.
С дамами - никогда.

И ознакомься,пожалуйста,с материалом,прежде,чем спорить на темы,в которых некомпетентен

[Nickaa]

Сообщение от nik_kg писал сб, 14 января 2006 09:31

Пример. Поставили вы на своих тузах 5 баксов. Вас уравняло 4 человека. Вы претендуете на 20 баксов + 4 противника. Или... пошли вы в алл-ин и остались один на один с ответившим вам. Вы претендуете на те же 20 баксов, но имеете уже только одного противника.

Пример неправильный. В НЛ ты претендуеш не на 20 баксов а на стэки ответивших, а это гораздо больше. И если твой рэйз в 6-10 ББ проколили 4 человека, то есть вероятность, что и ствку в банк на флопе проколит не один человек. А это намного больше 20 долларов. А шансы на длинной дистанции у тебя хорошие, чтобы сделать такую ставку с АА, если конечно флоп не сильно опасный.

[nik_kg]

Сообщение от Цитата:

И ознакомься,пожалуйста,с материалом,прежде,чем спорить на темы,в которых некомпетентен

Я не спорю!!! Я просто высказвыаю свои мысли... рассуждаю!

Если я неправ так докажи мне это, а не говори что это бред и все! И, если честно, реальных доказательств я не вижу.

Я не утверждаю что я прав. Я просто хочу узнать как правильно. А кроме ответа "это тупо" ничего нет.

Просто меня всегда бесил, бесит и будет бесить Слоуплей!

[Moa]

Сообщение от nik_kg писал сб, 14 января 2006 15:29

Просто меня всегда бесил, бесит и будет бесить Слоуплей!

Ненавижу негров и расизм

[Аббат]

Сообщение от Цитата:

В NL никогда не играл (и не собираюсь )... разве что фриролльные турниры иногда.

А теперь объясни, зачем людям зарабатывающим деньги этим самым NL тебя разубеждать?
назови хотя бы одну причину.
а что касается аргументов, то:
1) перечитай ещё раз ответы игроков
2) если не увидел аргументы, то вернись к пункту 1).
PS спасибо за хорошее настроение 8-) повеселил от души.

[nik_kg]

Сообщение от Аббат писал сб, 14 января 2006 16:06

А теперь объясни, зачем людям зарабатывающим деньги этим самым NL тебя разубеждать?
назови хотя бы одну причину.

Ну не хотите делиться секретами - не надо! (... типа обиделся )

Значит так и буду во фрироллах в алл-ин ходить на двух тузах... :?

[Red]

с тузами надо брать стек противника а не блайнды. (хотя может на верхних уровнях и не так). А как ты это будешь делать зависит от оппонентов - ктото может проколить твой оллин, ктото не отдает деньги пока не увидит флоп и т.п. Если давать сразу оллин - то как правило все будут скидываться и подозревать АА. Тогда тебе надо еще для маскировки ходить в оллин скажем с 72 и показывать карты когда никто не отвечает.

[Likaen]

Из книги No-limit Texas Hold'em, авторы Brad Daugherty & Tom McEvoy, перевод мой (уж какой получился).

Как играть пару тузов до флопа.

Карманная пара тузов наша фаворит стартовая рука. С АА мы делаем обычный рейз в 3-4 ББ, если мы first in. У вас натс уже до флопа и вы надеетесь, что кто-нибудь сделает ререйз на ваш рейз и тогда вы сможете увеличить ещё раз. С парой тузов мы предпочли бы получить все деньги уже до флопа. Имея АА мы бы обрадовались, увидев, что кто-нибудь ставит all in.

Однако внимание - не увеличивайте слишком много, чтобы не выбить из игры всех игроков. Имея пару тузов вы хотите action - поэтому мы рекомендуем вам делать рейз 3-4 ББ.

Если перед вами уже есть лимперы, добавьте их ставки к вашим 3-4 ББ. Например, блайнды 10-25 долларов и один игрок сделал лимп. Вы ставите 100-125. Если перед вами сделали лимп два игрока, вы ставите 125-150.

Если кто-то перед вами сделал рейз, вы должны переувеличить самое малое в два раза. Например, при блайндах 10-25 представим, что ваш оппонент увеличил до 100. Вы переувеличиваете до 250 и надеетесь, что кто-нибудь сделает ререйз.

Помните, что с парой тузов вы хотите получить максимум денег в пот уже до флопа. Мы всегда готовы ответить на all in. Пара тузов выигрывает в примерно 81% случаев против любой другой пары. Если вы с АА против двух оппонентов с KK и QQ, то вы можете выиграть в чуть больше чем 66% случаев.

Иногда вы понимаете, что вам выгоднее слоуплеить АА. Вы делаете просто лимп, если думаете, что кто-то после вас сделает рейз. Или вы делаете чек на флопе, если чувствуете, что один агрессивный игрок не удержится и сделает бет на ваш чек.

Идея - найти наилучший способ получения как можно большего количества денег в пот, который вы надеетесь выиграть. Иногда слоуплей единственный способ сделать это, т.к. вы знаете: вы бет - все фолд. Ваш чек на флопе может помочь вашему оппоненту улучшиться и устроить action вашей руке, которая всё же лучшая. Конечно, когда вы слоуплеите тузов, вы рискуете.

:h: :h: :h: :h:

Это относится к кэш играм. В турнирах, когда блайнды уже выросли, а ваш стек возможно наоборот, то имеет смысл с парой тузов сразу идти all in.

Я расскажу про себя. Мне никогда не везло в лотерею, поэтому на all in до флопа я не подписываюсь. Пробовала с АА несколько раз, но даже 81% мне не помогли. Если кто-нибудь идёт в all in против меня до флопа, я желаю ему удачи и выбрасываю любимых тузов.

Что касается бедбитов, то от них спасенья нет на столах с ББ 25 центов - 2 доллара (выше пока не играла). Тот игрок, который с мусорной картой ответит на твой рейз в 3-4 ББ, с тем же мусором ответит на твой all in. Представляю как тот парень доволен был, когда переехал моих тузов своими 37s. А я чуть в соляной столб не превратилась перед компом, когда увидела его карты!!! Он пошёл в all in с 37s и стек имел немаленький.

[Завлаб]

Сообщение от Цитата:

Я расскажу про себя. Мне никогда не везло в лотерею, поэтому на all in до флопа я не подписываюсь. Пробовала с АА несколько раз, но даже 81% мне не помогли. Если кто-нибудь идёт в all in против меня до флопа, я желаю ему удачи и выбрасываю любимых тузов.

Какой ужас... Так запугали бедную.

Сообщение от Цитата:

Что касается бедбитов, то от них спасенья нет на столах с ББ 25 центов - 2 доллара (выше пока не играла). Тот игрок, который с мусорной картой ответит на твой рейз в 3-4 ББ, с тем же мусором ответит на твой all in. Представляю как тот парень доволен был, когда переехал моих тузов своими 37s. А я чуть в соляной столб не превратилась перед компом, когда увидела его карты!!! Он пошёл в all in с 37s и стек имел немаленький.

Несложный рассчёт показывает, что такой оленевод-любитель в среднем один раз забрав твой стек, 4 раза (даже 4.5, если быть точным) отдаёт свой. Таких противников нужно любить, заботиться о них, мечтать о новых встречах. Ну что тебе, жалко один раз сделать ему приятно?

[Moa]

Сообщение от Lika писал вс, 15 января 2006 20:55

Я расскажу про себя. Мне никогда не везло в лотерею, поэтому на all in до флопа я не подписываюсь. Пробовала с АА несколько раз, но даже 81% мне не помогли. Если кто-нибудь идёт в all in против меня до флопа, я желаю ему удачи и выбрасываю любимых тузов.

Ну и кто жену в покер научил играть?

[anthrax]

Сообщение от Lika писал вс, 15 января 2006 20:55

...Что касается бедбитов, то от них спасенья нет на столах с ББ 25 центов - 2 доллара...

Ребят!У вас здесь что, все темы к такому знаменателю приходят?Я в какую ветку ни загляну - везде про одно и то же.