[Black winter day]

После очередного слива стака с QQ супротив урода,который коллировал с 78о мой рейз в 6бб,зная,что остаёмся мы вдвоём,ибо все скинулись и получив,естесственно,флоп 456 - решил я рассмотреть внимательнее тему старших пар.
Итак: JJ я за оверпару не считаю вообще,если кто-то рейзит,уж слишком часто натыкался на QQ-AA против них,не стоит оно того.
Играю её обычно лимпом,если все карты на флопе меньше,и соперники молчат,могу кинуть пот сайз,но и то не усердствую.
По сути,играю JJ как маленькую пару - набрал сет,отлично.
Нет - до свиданья,при наличии оверкарда.

QQ сложнее.
После того,как несколько раз олл-ином проиграл КК-АА,выработал следующее правило:обязательно даю ререйз до флопа,и если против меня идут олл-ин или второй сильный ререйз,скидываюсь на фиг,несколько раз помогало уберечь стак.
Если-же просто коллируют и на флопе нет оверкарты,то отношусь к ней,как к КК-АА.

Ну с КК-АА понятно.Принимаю олл-ины (пару раз натыкался с КК на АА,но гораздо чаще были всякие JJ-QQ,AK и прочее),на флопе атакую по ситуации итд.

Вот правила,при которых я теперь буду сбрасываться на фиг.
Выработаны после тщательного изучения всех своих проигрышей (в ПокерТрекере выбрал опцию Went to showdon and lost).Практически всегда,когда я кидал бет,а меня ререйзили - я был против сета,двух пар итд...
Просмотрел и выигрыши,ререйзы тоже случались,но на гораздо менее опасных флопах.
Скажем,меня ререйзил один кретив с А8о,при флопе в 268 рейнбоу,а у меня был КК.
То-есть,я решил,что сету я проиграть готов,ибо всегда сбрасываться тоже невозможно,я в Weak tight превращаться не хочу.

Итак:
Если на флопе не получил сет,а по прежнему оверпара с QQ-AA.
1)Опасаться одномастных флопов,даже с одним соперником.Очень осторожно продолжать,особенно,если ни одна из моих карт не сходится мастью с флашем на борде
2)Опасаться последовательных флопов,даже маленьких - 345,567,особенно,если больше,чем 1 коллер.Многие коллируют рейзы с коннекторами.
Кинуть небольшой пробный бет,в случае ререйза - до свидания.
3)Опасаться любых пар на борде,особенно больших (1010,JJ и тд).Даже с маленькими быть поосторожнее,если более чем 1 коллер.
4)Опасаться,но меньше,последовательных карт - 910,JQ,78 - у кого-то вполне могут-быть с ним 2 пары.В случае ререйза в таком случае - фолд.
5)Опасаться практически всегда ререйза с любым флопом.Если у меня АА и флоп разномастные 38J,то реально побить меня может только сет и в таком случае,на тот 1 раз,когда соперник соберёт сет,я выиграю больше у противников с JK,QQ итд.Но - если флоп хоть как-то координирован,а у меня даже не АА,а QQ,то при стольких вариантах,что я бит,для чего продолжать?
Ок,потеряю пфр - 2д + флоп бет - 4-5д.Это лучше,чем потерять весь свой стак.
Так-что,при флопе 7d8sJs - Если меня ререйзят - Фолд.
Меня бьют старшая оверпаhа,77,88,JJ,910,78,а любые пики,если ещё и есть пара или стрейт дро,практически 50/50 против меня.
Так-что,далее играть нет смысла.Я слишком часто терял свой стэк с одной парой.

У кого какие мнения/добавления?

[Gnome]

а это ты про турниры или про нл кеш?

[Black winter day]

А,да.
Только кэш,естессно.
В турнирах другая стратегия.
Там блефа больше и игра от блайндов часто зависит.
Насчёт турниров я не берусь пока стратегии рассматривать,не очень играю в них,больше в ринги.

[I will kill your set]

От имени всех уродов,способных проколлить PF рейз в 6bb со своими 78o,могу посоветовать избавляться от топ пар ещё на префлопе -это шутка,а если серьёзно,то надо избавляться не от топ пар,а от желания выиграть с их помощью все деньги.От более конкретного совета воздержусь,т.к.это очень обширная и сложная тема.В случаях,когда я проигрывал 50 и более bb за одну руку-топ пары AA..QQ и AKs/o далеко впереди от всего остального.Успокаивает то,что выигрывают они тоже помногу,поэтому лично я не пришёл к универсальному способу правильно играть топ пары в NL(особенно на постфлопе).

[Black winter day]

Ты заколлировал бы 6бб рейз с ББ,когда все до тебя скинулись,зная,что будет хэдс ап?
Имхо,очень убыточное действие,на длительный срок.
В мультивей - да,стоит.

Насчёт того,что ты сказал - у меня тоже,естессно,на первом место по крупным проигрышам стоят большие пары,хотя они все (особенно тузы и короли),в огромном плюсе.
Но дело в том,что я весьма хреново реагирую на отдачу всего стака (как ни странно),начинаю тильтовать,проигрываю ещё и потом ухожу...

То-есть,не хотелось бы этим заканчивать сессии.
И я вот нашёл общий знаменатель у всех моих проигрышей.
Конечно,невозможно избежать битов вообще.
Но хотелось бы,естессно,их сократить до минимума.

Ведь обычно я стек отдаю как минимум на двух старших парах.
А тут всего лишь на одной слюной брызгаю.
Не всегда оно целесообразно,имхо...

[I will kill your set]

Сообщение от Black winter day писал пн, 02 января 2006 23:43

Ты заколлировал бы 6бб рейз с ББ,когда все до тебя скинулись,зная,что будет хэдс ап?
Имхо,очень убыточное действие,на длительный срок.

Ну конечно убыточное и я же написал,что это была шутка.У таких коллов существует мало рациональных объяснений,но иррациональных и эмоциональных масса!Если они делаются и приносят выигрыши,размером в чужой стек,а при незаходе флопа этот "урод" проигрывает только 6bb.Может он не такой уж и урод?Может он знает,как ты агрессивно играешь старшие пары и значит можешь вложиться в них стеком,поэтому флоп стоимостью 6bb,даже с гарантированным HU на постфлопе,выглядит не таким уж и глупым действием,а имеет вполне весомый потенциал.

PS под настроение и под наиболее читаемых противников,я способен сделать колл практически с любой картой,т.к.знаю сценарий развития постфлопа и с очень высокой вероятностью могу определить старше я или нет на флопе и какие у меня перспективы на выигрыш силой карты или блефом.Я бы не торопился называть уродами всех,кому ты,я или любой другой способны проиграть стек,только на том основании,что они ввязываются в игру с заведомо слабой картой.А что ты прикажешь делать с теми,кто не играет ничего кроме сильных стартеров?Наличие у кого-то заведомо более сильной руки,имхо совсем не повод отказываться от борьбы и предсказуемому противнику я готов оплатить флоп только за его предсказуемость!Как правило,эти инвестиции окупаются

[Black winter day]

Я думал,ты написал "шутка" про "скидывать префлоп с большими парами".
А урод был именно уродом с Vp$ip около 70%.
Меня всегда раздражает,когда подобные дауны раздают стеки и именно против меня собирают свои две пары с какими нибудь 104о против моих КК (и такое бывало ой как часто

[PureRussian]

немного не по теме...
Вчера 100NL 6max cash party. Начал сессию loose/agressive. Убедившись, что собрались одни гэмблеры, switched to tight/passive.За эту сессию мне так и сыпались старшие карманные пары(примерно каждые 20 минут).
Давал рейз 10bb, чтобы эти придурки с 27o не коллировали -все равно переезжали всякой хренью и причем по двое-трое коллировали.
В конце дошло до того,что на мои АА с рейзом в 30bb !!!! ответили ВСЕ !!!
Я уже плюнул на все и пошел олл-ин вместо того,чтобы скинуть. Естественно переехали. Стритом - самым извращенческим 3-7. С картами 27o. Финал.
Нда,добавочка - все они уходили без копейки, проиграв моим одной паре или двум либо другому гэмблеру. Приходили другие и выигрывали у моих карманных пар. Ирония судьбы... Так мой стэк гулял по руму, как самая последняя шлюшка.

[gosubet]

lol обалдеть вообще....
играл на фрироле на покеркоме в 1-00 и проиграл, имея QQ и именно комбинации 78s... первый раз на этом форуме и первой темой читал эту....

[Black winter day]

Сообщение от gosubet писал вт, 03 января 2006 01:30

lol обалдеть вообще....
играл на фрироле на покеркоме в 1-00 и проиграл, имея QQ и именно комбинации 78s... первый раз на этом форуме и первой темой читал эту....

Мой слив был 78о

[gosubet]

Не флэшу проиграл )))

[WhoYahoo]

В кэш играх большие пары (АА, КК) - это курицы с золотыми яйцами. Или петухи? В турнирах с ними расстройства больше, ибо чаще allin прифлоп и равняешься со всеми 5-ю картами на доске.
Даже не помню когда последний раз засадил стэк с такой картой в кэше (тук-тук-тук по дереву).
Правда и не припомню, чтоб на таких уж агрессивных столах часто играл (NL100, NL200). После флопа практически на всякий рирэйз я сбрасываю. В ранней позиции процентов на 30-40 я лимпую, остальные рэйз 3-5ББ. Опять же зависит от стола (на агрессивном 10-ти человечном столе могу играть 80% лимп). Если на мой рэйз набралось 4 и больше колеров и за мной первое-второе слово, бет треть-пол пота (а то и чек). Если ответили, дальше в зависимости от текстуры флопа, но скорее чек, пусть парень расскажет нам что там у него скопилось... В поздних позициях - 80% рэйз, 20%-лимп. Размеры рэйза самые различные, в зависимости от стола и текущих вариаций (от 2ББ до 6ББ). Ну а если я лимпанул и кто-то поднял, потом конкретный рерэйз (2-3 пота), а то и олень (иногда отвечают). Все-таки не приятно эту карту без позиции играть и следовательно лучше ее не играть Аналогично (лимп рирэйз) буду иногда играть АК из ранней позиции (процентов 20%).
Пример из жизни. Вчерась НЛ100 - 6 чел. оупен-лимп с КК из CO. Вроде нормальный неагрессивный стол -- ни одного маньяческого действия... Батон и SB подравнялись, BB is all in for $74. Спасибо друг за $56 (больше у меня не было). У него AJo. Такой альтруизм правда не каждый день-то и встретишь... Чел начал психовать и слил остатки враз.
Сегодня правда засадил стэк с AJ против АА (я словил две топ пары), но если честно небольшой стэк...

Насчет QQ, тут уж вопрос о яйцах не стоит. Играю аналогично твоему (90% рэйз из любой позиции). После флопа при оверкарте (50% бет >полпота (с королем может и 70%), 50% чек). Без оверкарты - бет 0.5-0.8 пота.

[Black winter day]

Сообщение от Цитата:

Даже не помню когда последний раз засадил стэк с такой картой в кэше

Сообщение от Цитата:

После флопа практически на всякий рирэйз я сбрасываю.

Ну дык,вот где собака то порылась
Я не сбрасывал,если флоп был не особо пугающий и проигрывал часто сету.
Теперь буду осторожнее.

[_Ant]

хорошие рассуждения, надо бы и по LH что-то подобное поанализировать будет.

[NL_only]

Сообщение от Black winter day писал ср, 04 января 2006 19:53

Ну дык,вот где собака то порылась
Я не сбрасывал,если флоп был не особо пугающий и проигрывал часто сету.
Теперь буду осторожнее.

Все на этих граблях пляшут, кто больше, кто меньше. Я тоже иногда заигрываю топ-пары, получив "по морде" читаю стенку над мониторами. На ней есть и примерно такая надпись:

AA is only top PAIR!

[iii]

В тему про топ пары.

Eurobet PL 25$ Ring 10 max, 8 handed

Dealt to Hero
я лимп в МP вместе с двумя догами и ещё двумя блайндами.
пот - 5bb
флоп -
UTG bet 3bb, 2 fold, Hero - ?

Вопрос: должно ли быть жалко херо 3 bb? И что вообще ему делать?

[NL_only]

например прогнать раздачу через конвертер, чтобы были стеки видны
и про игроков че-нить кроме "догов и блайдов"

[WhoYahoo]

Ну сбрасывать я бы не стал однозначно. Стандартная игра -- кол, особенно если мало что известно о UTG. Если он маньяк, то и рэйз можно сыграть, но я 80% дал бы кол. Больше 50%, что мы уже (еще) биты (топ пары, лучший киккер). Надо посмотреть четвертую улицу и на поведение УТГ. К тому же за тобой еще люди... Может они денег дадут...
Я например сегодня QQ из первой позиции лимпанул, правда неудачно. В смысле, что пришла оверкарта и пришлось скинуть на хороший бет...

[dirty dream #2]

получил немало удовольствия от прочтения

[donkeydonk]

Кстати мысли БВД очень близки к мыслям Брансона по розыгрышу оверпар ))