[Black winter day]

Соперник сыграл просто мастерски,я никак не мог заподозрить,что у него.
Если бы он больше ререйзил до флопа,я бы тоже скинулся - не очень люблю коллировать с AQ,но он поднял всего 1.25$ и потом ещё чекнул на флопе.
На флопе у меня старшая пара,второй возможный по силе кикер,на борде 2 буби,даю ставку примерно в размере пота,он думает - колл.
Потом опять чек.Ну я решил,что у него либо KK,либо кикер младше моего,либо флаш собирает.Пошёл олл-ин,он коллировал,ещё и на ривере Короля получил,хотя он и так бы выиграл.
Я мальчишкой себя после розыгрыша почувствовал,он меня просто переиграл и не оставил никакого шанса.
Тут вообще можно хоть что-то было сделать или се-ля-ви?

Только не надо говорить,что AQ c поздней позиции надо было лимпить или сбрасывать,тем более в 6макс,а не на полном столе...


Party Poker No-Limit Hold'em, $ BB (6 max, 6 handed) [Зарегистрироваться?]

saw flop|saw showdown

BB ($48.10)
UTG ($85.05)
MP ($61.75)
Hero ($45)
Button ($53.70)
SB ($48.70)

Preflop: Hero is CO with Q:c:, A:s:. SB posts a blind of $0.25.
1 fold, MP calls $0.50, Hero raises to $2, 1 fold, SB (poster) raises to $3.25, 1 fold, MP calls $3, Hero calls $1.50.

Flop: ($11) A:d:, J:c:, 3:d: (3 players)
SB checks, MP checks, Hero bets $10, SB calls $10, MP folds.

Turn: ($31) 3:c:(2 players)</font>
SB checks, Hero calls $31.50 (All-In), SB calls $31.50.

River: ($94) K:s:(2 players, 1 all-in)</font>

Final Pot: $94

Results in white below:
SB has Ac Kh (two pair, aces and kings).
Hero has Qc As (two pair, aces and threes).
Outcome: SB wins $94.

/Неформатированный hand history пропущен через конвертер модератором, Просьба пользоваться конвертером самому./

[Black winter day]

Модератор - спасибо.
Есть вопрос - как сделать,чтобы результаты были скрыты?

Пипл - столько просмотров и ни одной реакции?

[Завлаб]

А когда враг принял твой мощный бет, звоночек не зазвенел? Это означает, что он уже имеет сильную готовую руку. Что мы ему можем положить? AA (ты бит), JJ (ты бит), AK (ты бит), AQ (ничья), AJ (ты бит). Что забыл? Зачем ты оленя выпустил? Расчитывал, что он сфолдится? С чего бы вдруг? Один раз он бет по банку принял, примет ещё раз. Расчитывал, что ты сильнее? См. выше, какие руки у него могут быть.

[I will kill your set]

Всё,что ты мог сделать,это проиграть меньше стека,а остальное
c'est la vie и ничего не попишешь.А почему ты на него натравил оленя?Если думал,что ты сильнее,а он тянет флешдру,так при спаренной доске он бы выкинул и на меньший бет.КК,QQ тоже бы зарыл,видя,что ты не унимаешься и на тёрне.Хотел напугать?Так кота сосиской испугать не просто,даже если она 2 метра длиной и размахивать ею,как копьём.

[Black winter day]

Сообщение от Завлаб писал вс, 25 декабря 2005 20:45

А когда враг принял твой мощный бет, звоночек не зазвенел? Это означает, что он уже имеет сильную готовую руку. Что мы ему можем положить? AA (ты бит), JJ (ты бит), AK (ты бит), AQ (ничья), AJ (ты бит). Что забыл? Зачем ты оленя выпустил? Расчитывал, что он сфолдится? С чего бы вдруг? Один раз он бет по банку принял, примет ещё раз. Расчитывал, что ты сильнее? См. выше, какие руки у него могут быть.

Когда немного ререйзишь рейзера до флопа,а потом чекаешь с таким опасным бордом...Я посчитал,что у меня рука сильнее.
АА - согласен,похоже было-бы,он бы так прослоуплеил.
Но - Туз на борде и у меня.То-есть,шанс,что у него тузы весьма мизерный.
Aj я отмёл,ибо он не полный фиш,чтобы ререйзить с СБ с Аj.
Да и с JJ тоже нечасто ререйзят с такой позиции.
Оставались AQ и AK.
Я боялся именно АК,но он очень странно разыграл это - при борде с двумя бубнами и ещё несколькими челами в раздаче слоуплеить одну пару?
Тем-более,когда я запульнул бет на флопе,он достаточно долго думал.

Ну я и решил,что у него либо QK и он пытается собрать внутренний стрейт,либо две бубны (мне казалось это наиболее вероятным),либо хорошая пара QQ или KK и он не знает,что с ней делать.

[Завлаб]

Сообщение от Black winter day писал пн, 26 декабря 2005 17:15

Когда немного ререйзишь рейзера до флопа,а потом чекаешь с таким опасным бордом...Я посчитал,что у меня рука сильнее.
АА - согласен,похоже было-бы,он бы так прослоуплеил.
Но - Туз на борде и у меня.То-есть,шанс,что у него тузы весьма мизерный.
Aj я отмёл,ибо он не полный фиш,чтобы ререйзить с СБ с Аj.
Да и с JJ тоже нечасто ререйзят с такой позиции.
Оставались AQ и AK.
Я боялся именно АК,но он очень странно разыграл это - при борде с двумя бубнами и ещё несколькими челами в раздаче слоуплеить одну пару?
Тем-более,когда я запульнул бет на флопе,он достаточно долго думал.

Ну я и решил,что у него либо QK и он пытается собрать внутренний стрейт,либо две бубны (мне казалось это наиболее вероятным),либо хорошая пара QQ или KK и он не знает,что с ней делать.

Начнём с конца. Если у человека KK или QQ при живом тузе на флопе, что он может сделать, получив массивный бет от префлоп рейзера? Я вижу два варианта - фолд, если мы верим в туза или ре-рейз алл-ин, если не верим.

Далее, две бубны. Попробуй представить себе, с какими двумя бубнами можно на префлопе с МБ дать ре-рейз. Просто перечисли варианты.

Марьяж. Надо быть клиническим дебилом, чтобы принять бет по банку, имея 4 аута. Особняком стоит марьяж бубей, имеющий 12 аутов, но даже его уравнивать будет идиотизмом. Ре-рейз на весь стек смотрится гораздо привлекательнее.

В итоге, после нашего бета и его колла, мы можем констатировать, что единственная рука противника, с которой мы имеем равные шансы, это AQ, причём не бубновые. Все остальные руки нас бьют.

А сыграл твой противник совершенно не странно. От считает себя фаворитом и чекает, рассчитывая увидеть бет от префлоп рейзера из поздней позиции. А такой бет неверняка последует, пусть даже это будет блеф или полублеф. А долго думал он не над там, стоит ли ему уравнять, а над выбором между колл и ре-рейз алл-ин. Отдельный вопрос, правильный ли он сделал выбор... Если хочешь, можешь сам попробовать на него ответить.

[Black winter day]

Завлаб - похоже,ты прав...
Опять-же,анализируя это на холодную голову,я теперь вижу,что действительно переиграл.
Тогда,мне казалось,что я действую верно.

Век живи,век учись.
Меня действительно били практически все реально возможные хэнды,кроме AQ.

Хотя,я тебе скажу,там такие лопухи бывают...Он и с KQ меня мог ререйзить,а потом стрейта ждать,случаи были не раз.
Совсем недавно,была похожая ситуация,но только у меня был АК и я пошёл алл-ин на тёрне,соперник уравнял(!!!!),имея на руках JQ при борде в А10 что-то ещё...естесственно,он получил моего короля на ривере

Да и любой туз у многих считается чуть-ли не за натс.

[Larry]

Сообщение от Black winter day писал пн, 26 декабря 2005 18:15

Я боялся именно АК,но он очень странно разыграл это - при борде с двумя бубнами и ещё несколькими челами в раздаче слоуплеить одну пару?
Тем-более,когда я запульнул бет на флопе,он достаточно долго думал.

Выскажу и свое, несколько идущее вразрез с общим, мнение.
Для начала я задам тебе вопрос.
А давай тебе положим не AQ а AJ.
Изменятся ли твои действия до флопа?
А на флопе?
А теперь собственно вопрос.
А как бы ты разыграл терн?
ИМХО.
Да он сам до всрачки боялся твоих AJ. (АА и JJ тоже можно рассмотреть)
Тулил бы ты свой стек на терне?
Думаю нет, а тянул бы с него деньгу, надеясь на АК/AQ в его вспотевших руках.
Но твой олень промычал ему о том, что напуган он зря и может отыметь тебя с удовольствием.

На истину в первой инстанции не претендую. Но не думаю, что стоит так всех идеализировать (переиграл меня и т.д.), вполне возможно, что он уравнивая флоп, матерился вовсю:"Б** и пришло же уроду!!!"
А в общем, процитирую убийцу сэтов:
"Всё,что ты мог сделать,это проиграть меньше стека"

[Black winter day]

С Aj я бы немного преподнял с лейт позишн до раздачи,и сбросился бы при ререйзе.
Терпеть не могу эту карту.
Приходит туз - кикер слабоват.
Приходит валет,я не раз оверпарам проигрывал.
Так-что,с этой картой я очень осторожно.
Но если б дотянул до флопа и получил две пары - кинул бы баков 7-8 на флопе,а потом бы так-же пошёл олл-ин на тёрне.

А что такое "тулил"?

Кстати,о таком варианте я не подумал,возможно он действительно боялся Aj.
Тем-не менее,странно,что он чекнул флоп,а не проверил бетом,получив старшую пару,старший кикер.
Чёрт его,действительно знает,переиграл он меня,или просто боявшись,коллировал.
Я ведь действительно мог иметь Aj

[Завлаб]

Сообщение от Цитата:

Кстати,о таком варианте я не подумал,возможно он действительно боялся Aj.
Тем-не менее,странно,что он чекнул флоп,а не проверил бетом,получив старшую пару,старший кикер.
Чёрт его,действительно знает,переиграл он меня,или просто боявшись,коллировал.
Я ведь действительно мог иметь Aj

Думаю, что ничего он не боялся. Его AK делают его явным фаворитом. Из достаточно большого количества рук, достойных рейза, бьют его прямо сейчас только AA (1 рука), JJ (3 руки) и AJs (2 руки). Кстати, если бы у него был не трефовый туз, а червовый, то AJs становилься бы столь же малореален, как и АА. Даже если противник (т.е. ты) достаточно раскованный, чтобы прорейзить AJo, то ситуацию это нисколько не меняет (возрастает не только кол-во рук, которые бьют его, но и кол-во рук, которые бьет он).

Это вообще существенный момент в безлимите. Топ (овер) пары выигрывают часто, но время от времени напарываются на две пары или сет и засаживают по максимуму. Соответственно, в ситуациях "оверпара на топ-пару", "сильный кикер на слабый", "топ-пара на среднюю", "пара на дро-хенд (оверкарты)" нужно стараться выиграть как можно больше, чтобы скомпенсировать будущие "полёты по баллистической траектории" после столкновения с сетом. В нашем случае, твоему противнику это удалось, хоть сыграл он и не лучшим образом.