[ishimoku]

Играю как по книгам.
Если у меня AA то префлоп рейз в 4 BB
Затем если флоп нескоординированный и без улучшений то бет размером в пот.
Дальше есть три варианта: если все скинут,то все закончится.
если кто-то даст ререйз, то вероятно имеет сет, надо скидывать AA.
А вот если кто нибудь проколлит мой бет, что делать на терне?

[AlanD]

Давить гада дальше

[NL_only]

Давить, но осторожно

А вообще вопрос некоректен - сколько человек за столом, уровень ставок, размеры стеков, манера игры противников, твой имидж за столом, в какой позиции ты находишься, что было до тебя? и так далее - про AA можно очень много чего написать уже на префлопе, варианты на вариантах вариантами погоняют.

И искренний совет - не играй по книгам, переваривай их и играй сам - я когда "чистых брюнсонов" например за столом вижу - я радуюсь

[AlanD]

Да, книги это зло, прочитав и зазубрив их ты становишься одним из многих. Когда как призван наоборот искать дыры в устоявшейся системе.

[NL_only]

Ну не столь уж категорично

Книги вещь очень хорошая, если не делать из них догму.
По безлимитке я читал только суперсистемы - очень полезно.
Я не буду играть чисто как Брюнсон, но это не значит что я не использую его приемы/идеи или не включаю иногда "передачу имени дойла".
И прочитав его я знаю как играть против "брюнсиков", за что ему спасибо - расширил мой арсенал, улучшил понимание игры и дал оружие против своих апологетов

[AlanD]

Ну да, изучить популярную стратегию дабы выработать противоядие ...

[NL_only]

Нет, если кое кто-то кое где написал толковую книгу, то:

1) не читать, играть дальше и рожать нечитанное самому по ходу роста
2) прочитать и ни шагу от того что гуру написал
3) прочитать, усвоить и играть дальше с увеличившимися на хяляву (при текущих ценах на буки) знаниями, на основе знаний растить свою манеру игры

Соответственно получается:

1) замедленный рост уровня игры
2) я люблю таких, играл несколько раз с шибко грамотными, но не шибко умными - после нескольких кругов их действия становятся прозрачными и предсказуемыми
3) думаю что оптимальный, т.к. по 1-му я достаточно долго плюхался и изрядная часть моих "откровений" была в суперах.

И не забывать основное правило - не играть с дураками в умного, и не валять дурака с умными. Против болванов играть строго и просто, против умных играть затейливо.

[ishimoku]

Я почему спросил, несколько раз после бета на флопе кто нибудь
один делал колл. Я снова бет размером в банк, он снова колл. И так до конца. В результате у него всегда сет против моих AA
Я для себя решил, если кто то проколлил мой бет на флопе и терн без улучшений то дальше чек и фолд если он бет.
Если бы он на флопе сделал ререйз, то наверное сразу можно подозревать сет. А так получается его колл более хитрый, так как дает возможность мне дальше вкладывать деньги.

[AlanD]

Сообщение от Цитата:

В результате у него всегда сет против моих AA

Ну прям уж, а под райз банк на флопе все стало быть сразу несут свои старшие пары не раздумывая ?
Не думаю. Просто тебе так попало несколько раз подряд, но это все же не есть всегда.
Ну и как правельно сказал NL_only, многое зависит от игрока, а еще больше от твоей позиции.

[AsBest1]

Ну рейз на флопе может означать и топ пару с хорошим кикером.Ты рассуждаешь словно соперник знает что у тебя АА и даст рейз минимум имея сет.

[Terminus]

Про АА в суперсистеме как раз очень правильно и понятно написано.
И я думаю вам не стоит бояться играть как "Брюнсон" - у вас это вряд ли когда то получится

[Буржуазный Буржик]

Когда давят, то сбрасывайся, "если жопы нет". Если игрок агресивный, тогда мочи по полной - шансов больше на выйгрыш (учитывая, канечна, ситуэшен).

[Gnome]

я вообще больше сколняюсь к тому, что с АА надо идти в аллин, потому что иначе высока вероятность нарваться на дебила, который 4 бб проколлит с каким-нибудь 45, а потом соберёт стрит и тд, другое дело в кеш н\л, там вот наверное не надо аллин делать уже

[SnG_player]

Сообщение от Gnome писал вт, 13 сентября 2005 17:30

я вообще больше сколняюсь к тому, что с АА надо идти в аллин, потому что иначе высока вероятность нарваться на дебила, который 4 бб проколлит с каким-нибудь 45, а потом соберёт стрит и тд, другое дело в кеш н\л, там вот наверное не надо аллин делать уже

Верняк!
Херячьте алыном и делов-то!

[cassolete]

Сообщение от ishimoku писал пт, 01 июля 2005 21:40

Я почему спросил, несколько раз после бета на флопе кто нибудь
один делал колл. Я снова бет размером в банк, он снова колл. И так до конца. В результате у него всегда сет против моих AA
Я для себя решил, если кто то проколлил мой бет на флопе и терн без улучшений то дальше чек и фолд если он бет.
Если бы он на флопе сделал ререйз, то наверное сразу можно подозревать сет. А так получается его колл более хитрый, так как дает возможность мне дальше вкладывать деньги.

Мне кажется, ты рано сел играть за NL. Поиграй сначала в лимит. В него вполне реально выигрывать, играя по книгам. Не сочти за оскорбление
Или чаще смотри за игрой NL отцов.

[Gnome]

Сообщение от cassolete писал ср, 14 сентября 2005 11:52

Мне кажется, ты рано сел играть за NL. Поиграй сначала в лимит. В него вполне реально выигрывать, играя по книгам. Не сочти за оскорбление
Или чаще смотри за игрой NL отцов.

может ему не интересно в лимит играть, меня вот вообще раздражает он хотя бы тем, что иногда бывает имеешь натс и кучу тех, кто будет его коллить, но из-за лимита выйграть много не удастся, а в но лимите там такие коны бывают прикольные

[GustoM]

Поднятая тема ИМХО вообще главная проблема НЛ кэш игр.
Для меня она звучит примерно так -
"Как и вынуть побольше и не дать сопернику прилепить себя посильнее, если у него монстр какой", ну еще есть второй вопрос
"сколько максимум он готов поддержать" когда у нас натс(полунатс)


Причем первый вопрос возникает именно на Терне чаще всего.
С Префлопом все понятно, я думаю у каждого своя примерная система есть игры на префлопе. Флоп тоже понятен примерно. Склеился Флоп - выдвигаем много - отцепляем тех кто любит половить. А вот над тем кто поддержал мой бет на флопе(у меня почти всегда большой) уже стоит подумать - и этот момент чаще всего ключевой в раздаче.
Всю свою игровую жизнь вокруг этого и кручусь.
Сначала ставил поменьше но и не влипал. Потом посмотрел - а люди то и 10ББ и 20ББ ставят на топ пару ... вот это думаю даааа =)
Месяц еле в нуле держался после таких мыслей

[Gnome]

вобщем я на турнирах АА играю так: если я в утг, то делаю небольшой рейз в 5 бб, если бб ещё маленький и 2-3 бб, если бб большой, потом когда увижу рейз, то отвечаю аллом, или если позиция чуть позже, то сразу алл, просто если из утг сразу алл ставить, то все фолданут скорее всего, в конце концов, даже если все фолданут, то хоть фишек соберёшь, но не проиграешь, чем когда дураки в игру влезут, а если это поздние уровни и осталось 3 человека. то можно и просто без рейза войти, с целью отнятия фишек побольше, просто очень хреново, когда играешь АА, рейзанув, но не достаточно сильно, чтоб все лишние сбросились, в итоге шанс получить много лимперов, а чем больше лимперов, тем меньше шансов

[Zzz_Zmey]

Странно, что многие советуют бетить торн... По моему это почти 100% чек, так как это классическая WA/WB ситуация. Мы контроллируем размер пота, мы индуцируем блефф от аггрессивного игрока.
Намного на английском, переводить лень:
"When you're either way ahead or way behind, I tend to give a free card on the turn" .
You must give a lot of free turn cards then as because of the strange nature of hold em it is oftentimes the case that you are either way ahead or way behind when there is only one card to come.
Raising when you're either waaay ahead or waaay behind is a HUGE mistake. In a hand I had AQs on button and bumped it. 3 callers. flop came A73 rainbow and someone led into me. either i'm crushed or i'm killing them, and i probably won't be able to get away from this given the 25NL players and the short stacks, so instead of raising when bet into, i just call. this looks weak and induces further bluffs...

Это просто нескомпилированные выдержки из 2+2, но надеюсь идея ясна.

[Tucan]

Сообщение от Showtime писал чт, 15 сентября 2005 14:01

Странно, что многие советуют бетить торн... По моему это почти 100% чек, так как это классическая WA/WB ситуация. Мы контроллируем размер пота, мы индуцируем блефф от аггрессивного игрока.
Намного на английском, переводить лень:
"When you're either way ahead or way behind, I tend to give a free card on the turn" .
You must give a lot of free turn cards then as because of the strange nature of hold em it is oftentimes the case that you are either way ahead or way behind when there is only one card to come.
Raising when you're either waaay ahead or waaay behind is a HUGE mistake. In a hand I had AQs on button and bumped it. 3 callers. flop came A73 rainbow and someone led into me. either i'm crushed or i'm killing them, and i probably won't be able to get away from this given the 25NL players and the short stacks, so instead of raising when bet into, i just call. this looks weak and induces further bluffs...

Это просто нескомпилированные выдержки из 2+2, но надеюсь идея ясна.

То есть речь идет об обычном слоуплее, если я правильно понял?