[CTAPKO]

Я наверное понял о ком идет речь)))
Здесь немного другая ситуация.
Что мы имеем? Игрок продал примерно 110% от БИ (он утверждает, что просто не заметил этого в спешке). Игрок доезжает в турнире. Получает выигрыш. Считает...и вот тут начинается интересное. Выясняется, что он еще и должен.
Абсолютно ясно, что кидка в этом деле НЕТ!!!
Для непонимающих:
если бы был кидок, то события разворачивались бы так. Игрок продал 110% от БИ. Сыграл турнир, быстро слив его, а лишние 10% положил бы себе в карман. Не правда ли, любому понятно, что мошенник НИКОГДА не будет пытаться попасть в ИТМ турнира, так как он будет должен бэккерам.
Так с этим вроде разобрались...

Выхода 2:
1. Немного уменьшить процент отдачи другим бэккерам, но заплатить всем.
2. Признать долг, свою тупость и т.д. Написать срок возврата и жить дальше, что собственно игрок и сделал.

Мое мнение: все это слишком жестоко по отношению к игроку. Первый вариант был бы идеальным решением для всех.

ЗЫ: никогда не имел дело с бэккерством. Просто написал свое мнение.

[Galina Galanova]

Я тоже поняла о ком речь , ситуация конечно неоднозначная.. не понятно , умышленно продал больше или..
( Но то как игрока публично линчуют - жесть, так бы реальных кидал ..)

[CTAPKO]

Сообщение от Директор

Я тоже поняла о ком речь , ситуация конечно неоднозначная.. не понятно , умышленно продал больше или..
( Но то как игрока публично линчуют - жесть, так бы реальных кидал ..)

А какой смысл продавать умышленно? Смысл только один - слить турнир и оставить себе ту часть, на которую переплатили бэккеры. Слить красиво МТТ в оффлайне - это изи. Там кстати Фрозер предлагал вполне конкретное решение.
Процитирую:
"Был простой способ решить эту проблему и не оставаться должным. По-крайней мере попытаться. Я уверен комьюнити пошло бы на встречу. Создаешь пост, дико извиняешься, признаешь, что по идиотской глупости продал 100+%. Все видят, что это действительно твой косяк, а не умысел, что себе ты ничего не заработал и т.д. И доля каждого умножается на 95% (100/105). Итого, бремя твоего косяка легло бы равномерно на всех дольщиков, а тебе послужило уроком. Я думаю на радостях от заноса многие(кто-то точно!) дольщики согласились бы помочь человеку, так грустно(для самого себя!) накосячившему. С принципиальными улаживал бы дела отдельно)"

[eraflame]

Кто там говорил про инвесторов?

Гипотетическая ситуация. Мы продаем золото. По 10 рублей за 1 грамм. Причем продаем его так, что деньги берем сегодня, а отдаем золото послезавтра.
Естессно все начинают ломиться и брать у нас это золото. Рано или поздно наступает момент, когда деньги мы взяли, а золото кончилось. Предыдущие уже разобрали. Что нужно сделать? Правильно, вернуть деньги тем, кому золота не хватило + добавить немножко сверху, чтобы не было обидно.

Если вы инвестируете - подписывайте договора. Уверяю вас в этом случае ни у кого не будет возникать никакой ошибки. Если вы все решили на словах, то вариант описанный выше - это честное и разумное решение.

[Galina Galanova]

Сообщение от CTAPKO

А какой смысл продавать умышленно? Смысл только один - слить турнир и оставить себе ту часть, на которую переплатили бэккеры. Слить красиво МТТ в оффлайне - это изи. Там кстати Фрозер предлагал вполне конкретное решение.
Процитирую:
"Был простой способ решить эту проблему и не оставаться должным. По-крайней мере попытаться. Я уверен комьюнити пошло бы на встречу. Создаешь пост, дико извиняешься, признаешь, что по идиотской глупости продал 100+%. Все видят, что это действительно твой косяк, а не умысел, что себе ты ничего не заработал и т.д. И доля каждого умножается на 95% (100/105). Итого, бремя твоего косяка легло бы равномерно на всех дольщиков, а тебе послужило уроком. Я думаю на радостях от заноса многие(кто-то точно!) дольщики согласились бы помочь человеку, так грустно(для самого себя!) накосячившему. С принципиальными улаживал бы дела отдельно)"

Да, я читала. Фрозер очень верно написал.

[vano]

Ок. Эту тему закрыли... ну если кто захочет сказать ещё что нибудь - скажет.
Тема номер 2!
Она более общая, хоть тоже касается дольщиков (в конкретном случае)...

Я скажу что в этой теме удивляет.
Ситуация такая. Талантливый игрок занес крупный МТТ. Все дольщикам вернуть не успел - залил... и свой выигрыш, и доли бекеров.
Сумма... ну вполне такая серьезная, с 4-мя нулями итогового долга.
Дальше этот игрок говорит вообщем то вполне логичные вещи:
"Ничего кроме покера мне таких денег быстро не принесет, пробекерите меня ещё... ну или сам с остатками своего банка буду выбираться и расплачиваться".
Позиция им озвучена и она понятна. Наверное существенно то, что игрок реально талантлив. А что удивляет.
Реакция.
Авторитетов покерного рунета и оффлайна наверное:
"Удачи.
Согласен, что если у тебя получится, то это будет хороший пример для тех, кто попал в такую ситуацию."

НО! Я то согласен с этим... пока эти слова не очень удивительны.
Меня удивляет то, как комьюнити набросится на игрока, если он опять (не дай Бог!) зальет. То есть меня удивляет какая то ненависть к самим себе при неудаче...

[PUTNIK888]

Ситуация такая. Талантливый игрок занес крупный МТТ. Все дольщикам вернуть не успел - залил... и свой выигрыш, и доли бекеров.

В данной ситуации, он для начала должен получить "в бубен". Т.к. это уже покруче будет, чем в первом случае.В наше время его бы "пробекирили"...

[vano]

А вот оказывается есть альтернативные течения покерной мысли, и оказывается популярные даже Прошу прощения у тех, кого упоминает цитата - но это же цитата (с другого форума братской республики )

Юра, без обид, но мне удивительно на сколько ты не в теме !
Для начала про "классных игроков": классный игрок лучше других умеет обмануть своего соперника, заманить его в ловушку. классный игрок готов рискнуть всеми фишками, не имея на руках ничего кроме показной уверенности.
Эти качества не могут включаться только за покерным столом и выключаться вне его. Если игрок не живёт этим, то с большой уверенностью он не состоиться как великий игрок, в лучшем случае он будет хорошей рабочей лошадкой.
Саша Кострицин - великий игрок? Конечно да! А все помнят историю, как некий чел попросил Сашу доиграть турнир с его акка, а на утро обнаружил обнулённый счёт и качели на несколько десятков к в ХХ кешгеймз.
Изильдур - звезда настоящего - да он закатает всё, к чему сможет дотянутся.
Стю Унгар? да возьми любого the great - одни и те же проблемы.
Это издержки таланта

Вон оно что, Михалыч!

[DRakosha]

Сообщение от eraflame

Кто там говорил про инвесторов?

Гипотетическая ситуация. Мы продаем золото. По 10 рублей за 1 грамм. Причем продаем его так, что деньги берем сегодня, а отдаем золото послезавтра.
Естессно все начинают ломиться и брать у нас это золото. Рано или поздно наступает момент, когда деньги мы взяли, а золото кончилось. Предыдущие уже разобрали. Что нужно сделать? Правильно, вернуть деньги тем, кому золота не хватило + добавить немножко сверху, чтобы не было обидно.

Если вы инвестируете - подписывайте договора. Уверяю вас в этом случае ни у кого не будет возникать никакой ошибки. Если вы все решили на словах, то вариант описанный выше - это честное и разумное решение.

хреновый тогда из тебя выйдет бизнесмен! как человек, который не может даже банально сдержать своё слово, а не то, что договорённость, может заслуживать доверия?

а по второму случаю: честно говоря, быстро он так залил а на деле реально логично, понту бекерам уже с тех огрызков, а пример и вправду будет показательным хотя при неудаче я думаю к нему всё равно ещё нормально будут относиться, если увидят, что он старается. хотя при втором таком заливе его сожрут живъём.

[FroZer]

Бекеры вообще то.. ну, приисполняются чувством благодарности к тем, кто заносит им капусту?

Тогда получается, что когда игрок проигрывает - ему надо лучи ненависти посылать и желать смерти?
Именно в моменты заносов бекер реализовывает свой РОИ, и именно от них это самое РОИ очень чувствительное. И если с одного заноса половину простить - это делает, например, всю месячную или трехмесячную беккинговую работу - убыточной. Вано, для нас это работа, а не лотерейки.

Это примерно как начальник повышает зарплату вдвое, но 2/3 забирает себе. Как оно, чувство благодарности, появляется?

[DRakosha]

Сообщение от eraflame

Тема действительно очень интересная. Поднимал этот вопрос на сайте на котором происходят разборки по этой теме. Там никто меня не поддержал.
Вкратце - человек всем заработал денег и остался еще должен.
Мой вариант развития этой ситуации:
1) Человек продает доли на игру.
2) Если выясняется что он действительно случайно продал более 100%, то все что было взято свыше 100% - возвращается обратно с коэффициентом 1к1 + некая сумма за издержку.

Выше пример про лотерейки - 1 в 1 вписывается в ситуацию. Просто возвращаются деньги за лотерейку и все. По желанию сумма умножается на некий "коэффициент издержки". На этом вопрос закрывается.

Получается вот что: Участие в турнире = 1000$. Продано на 1100$ 10 людям по 100$.
Выигрыш - 10.000$

Вариант решения: По 1000$ первым 10 людям, 100$*1.5 - последнему человеку.
---
Человек который продал > 100% долей - уже наказан. Наказан тем, что все, что он выиграл - он уже отдал. + к этому добавляется коэффициент издержек, что лишь усугубляет наказание, однако является честным. Последний инвестор также зарабатывает, не забывайте об этом.

по поводу этого хотел бы ещё добавить и про издержки:
Чел продал более чем на 100% долей, два варианта:
1) занёс, "извини, друг бекер, я тут занёс, но твоя доля была последней, поэтому держи издержку в морду". ок, гуд
2) проиграл, "я офигенно честный пацан, я знаю, что твоя купленная доля была последней, а посему я возвращаю твои инвестиции + пару коп от меня за такой глюк"
вот что-то мне подсказывает, что такое развитие второго варианта будет крайне мала... а значит ставка заведомо проигрышна, поскольку при проигрыше он получает 0, а при выигрыше лишь небольшую издержку несоизмеримую с долей