Старый 24.08.2009, 16:49   #96 (permalink)
Active1
Бессмертный
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,840
Цитата:
Цитата:
Сколько лет покеру как явлению? Сколько лет интернет-покеру?
Несколько больше, чем готам. Но меньше, чем такому понятию, как "мода".
И что из этого следует?
Из этого следует, что к новому явлению, в историческом смысле, у нормы будет неоднозначное отношение, это будет выражаться и в отношении к нему отдельных людей. Для того, чтобы норма устоялась, образовались ее четкие границы, обществом должен быть накоплен достаточно большой опыт, можешь судить об этом с помощью аналогии в покере — "дистанция".
Когда опыт еще не накоплен, не образовалась четкая связь объект-отношение, оценка явления отталкивается от уже существующих связей, разбивает явление на более мелкие объекты. Так, явление "готы" в этом смысле не ново, уже были люди, которые нестандартно одеваются и странно себя ведут, поэтому во многом общественное мнение формируется именно с помощью применения существующих связей с похожими объектами, которые уже накоплены в Норме.

То же касается и покера, отношение к которому формируется за счет существующих связей с азартными играми. Но в целом, должен быть накоплен опыт для формирования оценки именно покера, а не покера как азартной игры. Должны произойти различные события во многих ситуациях в исторической перспективе, чтобы оценка закрепилась в виде прямой связи "покер — это..."

Цитата:
Ты писал про инквизицию, что это не норма, а печальные страницы человеческой истории. Извини, но довод про "печальность" - просто курам на смех.
Эти "страницы истории" длились несколько веков. Результатом стало реальное ухудшение генофонда Европы (привет Мигхтисану). И это было реальной нормой на тот момент, нравится тебе это или нет.
Ты опять забываешь, что мы говорим с точки зрения цивилизационного опыта. В этой перспективе несколько веков лишь некий небольшой участок этого опыта, не более. Довольно короткий промежуток времени. Можно вспомнить такие события, как, например, Столетняя война.
Если внимательно посмотреть на века Инквизиции, станет понятно, что это не образование новой Нормы, не развитие предыдущей, а лишь некая флуктуация. Ведь то "развитие", которое существовало на данном отрезке времени существовало лишь исключительно в связи с неверной трактовкой моральных принципов Христианства, т.е. уже существующей нормы, это была попытка ее изменить, исказить. Не новая норма, не усовершенствование, а лишь неверное восприятие влиятельной частью общества старых догматов уже существующей нормы. Т.е. локальное явление не самого изменения нормы, а неверного следования ей. Неверного понимания христианского наследия. Вот и всё.
Поэтому это именно не сама норма общества, а печальные страницы истории, опыт убийственного и деструктивного непонимания Нормы.

Цитата:
Такая же польза как от пирамид по типу МММ.
Тут "знание" о теории игр. Там "знание" о социальной психологии.
И снова ты не понимаешь, что речь идет не о личном отношении, а об опыте цивилизации. А с этой точки зрения да, опыт МММ — это опыт, накопление которого полезно, потому что цивилизации неоткуда получить этот опыт, кроме как пройти какие-то вещи самой.
Ты не понимаешь также, что твоя оценка — это лишь отражение существующей нормы и ничто более. Чтобы даже примерно увидеть дальнейшие перспективы ее развития, нужно обладать грандиозным кругозором, невероятным интеллектом, монументальными знаниями и способностями к футурологии. Ну или быть пророком.
Хотя некие приблизительные оценки может сделать любой более-менее развитый человек. Тенденции на сегодняшний день ясны.

Цитата:
Однако, если ты думаешь, что отдельно взятый игрок что-то привносит в теорию игр, а отдельно взятый пирамидостроитель - что-то в социальную психологию, то с таким же успехом можно считать, что фрики привносят что-то в искусство.
Именно так. Они генерируют совокупный опыт Человечества. И оценка этого опыта зависит отнюдь не от единичного мнения.

Цитата:
А кому сдалась эта окончательная норма?
Человечеству. Норма — это выводы из опыта.
Цитата:
Да и с чего ты взял, что относительно покера общество имеет более противоречивую (и более положительную) оценку, нежели по отношению к фрикам?
Об этом никто не говорил, более, менее и вообще какую. Да и какая разница-то?

Цитата:
А я и не говорил, что это странно. Я говорил, что отношение к фрикам странное. Мы, по сути, точно такие же фрики с точки зрения общества.
Нет, конечно. Отношение к покеру фрагментарно да данном этапе, как я пояснил, и базируется на похожей установившейся связи относительно азартных игр, а отношение к фрикам на связи относительно девиантного поведения. Это совсем не одно и то же.

Цитата:
Только в отличии от обычных фриков, еще и паразиты, в опщепринятом (читай нормальном) смысле этого слова.
В паразитах нет ничего нормального. Это слово имеет яркую негативную окраску. Переубеждать тебя относительно покера я не собираюсь, твои затруднения морально-этического характера тебе предстоит решать самостоятельно.

Цитата:
Весь прогресс человечества зиждется на отклонении от "нормы". Чем больше было давление "нормы" на общество, тем медленнее оно развивалось.
Не на отклонении, а на поиске наилучшего и наиболее эффективного. Это, видишь ли, не одно и то же.
Цитата:
Возьми в качестве примера те же средние века с полностью табуированным обществом.
И наоборот - рассвет цивилизации во фривольном античном мире.
Это иллюзия. Формирование нормы — это ответ, как сегодня говорят, на "вызовы" современных реалий с точки зрения уже пройденного. Обстоятельства служат причиной того или иного развития событий. Если ты дашь себе труд сравнить обстоятельства античной цивилизации и "темных веков" средневековья, откроешь для себя много нового. А может просто вспомнишь, что они были, мягко говоря, разными.

Цитата:
Единственная норма, к которой пришла цивилизация, это то, что отклонение от "нормы" - нормально.
А любая статичная "норма, основанная на опыте" - возврат к временам инквизиции.

Весь прогресс человечества зиждется на отклонении от "нормы". Чем больше было давление "нормы" на общество, тем медленнее оно развивалось.
Твои слова вызывают улыбку
Норма — это не что-то потусторонее или мистическое. Норма — это наивысшее выражение прагматизма Человечества. Прагматизма и ничего иного. Норма — это то, что помогает выжить, улучшить условия жизни, увеличить ресурсную базу. Чистый прагматизм, его квинтэссенция. Все эти "подавления", "свободы" и "отклонения" просто смехотворны. Человечество борется за жизнь и делает выводы, как это делать лучше всего. Вот и все.
Active1 вне форума