[ssm]

Задумался около месяца назад. Много читал и думал. Писал, в принципе, для себя (типа конспекта). Получилось много. Систематизировал, чуток подправил. Выкладываю файлом (размер = 5 страниц в Ворде).
Буду очень благодарен, если кто-нибудь поделится своими мыслями по этой теме (думаю, интересует она многих).

кстати... вчера собрал свой первый рояль ! прям с флопа... (ну это типа п.с. к статье )

[cassolete]

Прочитал только вторую страницу(первую пропустил). Очень хорошая подборка. Главное, не забыть выставить рейтинг автору =)
Просьба к модераторам: перенесите, плиз, ветку в ОБЩИЕ ВОПРОСЫ.

[olic]

+1
жаль, что я рейтинги еще выставлять не могу. Но респект мой получай

[boss52]

Ну отлично написано, только сей труд я назвал бы "Как победить себя".

[Buracino]

Сообщение от boss52 писал пт, 06 июля 2007 00:13

Ну отлично написано, только сей труд я назвал бы "Как победить себя".

согласен )
автор молодец и уважуха!
что-то мне тоже не фартит в послед время, будем учиться..

[Maranello]

Отлично написано!

В силу специфики работы, для меня тема актуальна практически всегда.
Опять-таки работа такая, что постоянно кажется, что все и вся против тебя, в самый ответственный момент какие-то глупые накладки и т.д. и т.п.

По себе знаю, что реально нужно настроиться на успех и что это работает. Но это действительно непросто.

Мысли (и свои, и заимствованные) по этому поводу следующие:

1) все, что ни делается, - к лучшему.

исхожу из того, что никакого невезения нет. Если что-то случилось, значит - так должно быть, значит - через это надо пройти (некий урок) и что-то для себя вынести.

Просто появилась проблема, сложная ситуация, которую нужно решить. И если ты профессионал, то ты справишься и найдешь выход, а не сдашься в первом же раунде.


2) для мудрого человека каждый день начинается новая жизнь (с)

в самых сложных ситуациях, чтобы перебороть отрицательные эмоции, стараюсь жить "одним днем": не думать ни о том, что было, ни о том, что будет, а только о том, что происходит в данный момент.

И если задуматься, что в данный конкретный момент происходит плохого, то часто оказывается, что ничего. Человек страдает не столько от того, что происходит, сколько от того, как оценивает то, что происходит.


3) пессимизм - это настроение, оптимизм - воля (с)

любое неудачное стечение обстоятельств рассматривается как loss. Переживать, расстраиваться и заниматься "самобичеванием" - только увеличивать этот loss.

Но эти внешние обстоятельства - uncontrollable. В отличие от собственных мыслей, которые under my control. Ну а дальше все зависит от того, чего на самом деле хочется Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.


4) успех - это привычка (с)

работа такая, что даже если у тебя все плохо, в твоих же интересах делать вид, что у тебя все просто отлично. И заставляешь вести себя так, как будто ничего не произошло, а то, что стряслось - так, ерунда.

[+EVgen]

Автору респект! Полезная информация. Сам тоже учусь контролировать эмоции. В начале, когда я играл фрироллы, я сильно бесился, когда на мой блеф отвечали , брал в руки монитор и бил его об стену :x ; потом я бил клавиатуру, потом громко ругался матом, а теперь я спокойно отношусь к "невезению", просто говорю себе: "На дистанции это обязательно будет случаться"

[Tequilua]

Cпасибо статья порадовала, как раз у меня сейчас такой период в покере что для меня это как контрастный душ.
Проигрывая начинаеш непонимать как так можно каждый день час за часом, рука за рукой на протяжении месяца попадать под переезды, начинаеш винить румы, оппов, начинаеш совершать ошибки.. боишся бетать уже чувствуя что твой сет бит, везде мерещатся старшие сеты и стриты, натс флеши. И вроде бы верно играеш, но игра поневоле меняется и отнюдь не в лучшую сторону. Теперь отдохну проанализирую и победю болезнь под названием - невезение

[Инвестор]

Респект и уважуха.

[manner_elk]

Очень хорошо написано, спасибо.

[BOP_MINSK]

+1 круто, психологии как раз и не хватает многим

[PestIQ]

Отличная работа!
Многое из того, что было написано давно уже крутилось в голове. Но привести все это к такой форме... Я бы в жизни лень не поборол
Автор, большое спасио!

[senya]

а кто нить читал M.Hilger "Poker Mindset"? там вроде близкие темы рассматриваются...или про "позитивное мышление", типа вот этого [Зарегистрироваться?] ? говорят очень полезная вещь

[Peter_Rus]

В целом интересно, но вот с этим я не согласен в корне:

Сообщение от Цитата:

Конкретно, применительно к покеру, состояние «невезения» однозначно меняет качество игры в худшую сторону : начинаются ненужные «метания» в поисках улучшения своей игры, появляются мысли о кривости ГСЧ, поиски лучшей доли в виде иных румов, лимитов, разновидностей игры.

Если ранее игрок делал свои действия на основе математических расчетов (того же ICM), то теперь он начинает сомневаться буквально во всем, в т.ч. и в «голой» математике. Начинаются «рысканья» в поисках верного ответа. Тратится время на абсолютно ненужные и вредные сомнения и попытки. И, как следствие, общее качество решений (игры) падает.

Я считаю непруху отличным шансом начать рысканья и искать правильные ответы. Думаю я бы не много достиг, если бы не рыскал и не подвергал сомнению все мнения и догмы. Покер - не нарды, где есть 100% верные ходы в каждой ситуации. Возможно конечно синглы уже мега-хорошо посчитаны, что вы считаете свою стратегию близкой к идеальной и тогда метания конечно не нужны - нужна зубрёшка. Впрочем - я сомневаюсь, - один простой пример - всем известный пушбот. Считает матожидание позитивного олл-ина, учитывая нашу карту, кол-во человек за столов, размеры стеков. Однако матожидание конкретного ол-ина имеет мало общего с матожиданием игры, т.е. к мета-матожиданию и весьма часто надо пропускать некоторые позитивные действия или совершать отрицательные действия, чтобы максимизировать общее МО игры. Это пушбот наверно считать пока не умеет и поэтому даже в СНГ я бы дыры у себя искал на постоянной основе.

"Голая" математика куда шире в покере, чем о ней думают, имхо.

[Alexismoon]

Peter_Rus
+1

[ssm]

Всем большое спасибо за теплые отзывы, но я реально выкладывал свою писанину дабы начать обсуждение - кто и как конкретно борется с полосой невезения.
Тем приятнее было читать мнение Peter_Rus.

Сообщение от Peter_Rus писал чт, 12 июля 2007 22:37

Я считаю непруху отличным шансом начать рысканья и искать правильные ответы. Думаю я бы не много достиг, если бы не рыскал и не подвергал сомнению все мнения и догмы.

Не совсем согласен с несогласием. Видимо, не четко изложил свою мысль. Постараюсь уточнить.
Сомнения в качестве своей игры всегда (за очень редким исключением) возникают у человека, когда у него что-то не получается (ибо если все супер-гут, то чего время тратить на "чушь всякую"). При этом главная опасность (имхо) - списание своих ошибок на внешние факторы (при этом они и в самом деле могут быть главными виновниками, но только если все иные версии уже "прокачаны"). И чем больше времени мы копаем не там, тем опаснее становятся наши изыскания. Выше приведен отличный пример появления сомнений там, где их быть не должно.
Вот о чем писал я.
При этом "непруха" не должна (в идеале) являться поводом для начала анализа качества своей игры. Ибо такой анализ должен (опять же в идеале) проводиться постоянно. Более того, "непруха" не должна быть поводом вообще ни для чего ! Ибо ее не существует
Да и в том состоянии, о котором мы говорим - адекватно анализировать свои действия крайне затруднительно.
Так что считать "непруху отличным шансом начать" - наверное все-таки не совсем верно. Может быть сначала нужно успокоиться ?!

По остальному - полное +1.

п.с. И все же... То что я написал в файлике (да и ответ Петеру) - это идеальный вариант поведения напрочь лишенного эмоций эдакого супермена. А мы ведь все обычные люди.
Было бы очень-очень интересно узнать, кто и как добивается возврата в адекватное состояние после "невезения".
Я, например, все же временно перешел на МТТ с мелкими байинами. Не только ради экономии денег, а просто чтобы насмотреться на более жесткие переезды. И только когда "настроение улучшилось" (с) ЕГ - вернулся к своей грядке.

[kolldun]

классно

[mikhaylo]

Неплохо написано, но эта фраза мне не понравилась

Сообщение от Цитата:

Только на первый взгляд в вылете при сравнении с АА против 92о нет нашей вины. Почему мы вылетели ? Если бы у нас был бы стек к этому моменту в 2 раза больше, чем у оппа, мы бы остались в игре. Значит надо было подходить к бабблу с бОльшим стеком.

Очень часто возможности хорошо поднять свой стек на ранних стадиях турнира не будет, поэтому не нужно именно здесь искать причину своих неудач.

[ssm]

Mikhaylo, ну конечно же Вы правы ! Только в этом не следует. Хотя, например, одной из своих ошибок считаю четкое следование тактике : до M<10 играем только АА.
Если стол позволяет дешево доходить до ривера - почему бы не заходить почаще ? Если оппы позволяют - почему бы не поблефовать ? И т.д.
Я писал о том, что если регулярно приходим к бабблу коротышами, то проблемы точно не в невезении, и нужно начинать думать.

А по примеру : да мы могли в предыдущей руке, будучи чип-лидером, принять оленя с каким-нить JTо. Или еще что. Так что это не более, чем пример. Была ошибка или "судьба такая" - это уже каждый сам пусть думает.

[24 hour under the ground]

+1