[maddiller]

Статистики на оппа нет.
Вот, собственно, раздача:
PokerStars Limit Hold'em, $2.00 BB (8 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]
Preflop: Hero is Button with A, Q
1 fold, UTG+1 calls, 2 folds, CO raises, Hero 3-bets, 3 folds, CO calls
Flop: (8.5 SB) 2, 3, 5 (2 players)
CO bets, Hero raises, CO calls
Turn: (6.25 BB) 2 (2 players)
CO bets, Hero calls
River: (8.25 BB) 6 (2 players)
CO bets, Hero calls
Total pot: $20.50 (10.25 BB) | Rake: $0.75
Results in white below:
Hero mucked A, Q (one pair, twos).
CO had 2, A (three of a kind, twos).
Outcome: CO won $19.75

Нет в покере ничего, что бы так же меня бесило, как донк-беты. ЗАЧЕМ ОНИ ЭТО ДЕЛАЮТ???? Меня просто наизнанку выворачивает, когда я этим сталкиваюсь. Было даже время, когда на любой донк я автоматически играл рейзом и потом ставил тёрн, потому что задолбали уже... Причём, никогда ведь не понять, что у них за рука! То ли у него оверкарты, то ли вторая пара, то ли дрова... Как с такими играть? Есть подозрение, что в огромном количестве раздач, когда я не дохожу до шоу из-за таких вот донков, я скидываю лучшую руку...

Мой ход мыслей в вышепреведённой раздаче:
Префлоп понятно. На флопе видим донк-бет. Я решил зарейзить, потому что он ну уж очень дровянистый. На тёрне снова донк! Ну это стандартный моронский мув, после выхода парной карты на тёрне (Типа, у меня трипс, давай скидывай! Вот придурки...), поэтому я снова коллирую. На ривере стрит закрылся, но я посчитал, что моя рука всё равно неплохо смотрится, поэтому колл.
Как сыграно? Может быть, нужно было рейзить на тёрне, чтобы побольше собрать, если он что-то тянет?

[GhostOfOdds]

На флопе колл, а так нормально. Рейзить и ставить, заставляя сбросить оппа свой донк-блеф, можно с рукой не способной выиграть на вскрытии.
У тебя дофига и больше аутов на колл тёрна, к тому же можно иногда выиграть на вскрытии, поэтому шоудаун вполне оправдан. Стокс в своей книге писал, что чем больше аутов, тем больше нужно склоняться к коллированию до конца.

[Cronus]

Сообщение от GhostOfOdds

На флопе колл, а так нормально. Рейзить и ставить, заставляя сбросить оппа свой донк-блеф, можно с рукой не способной выиграть на вскрытии.
У тебя дофига и больше аутов на колл тёрна, к тому же можно иногда выиграть на вскрытии, поэтому шоудаун вполне оправдан. Стокс в своей книге писал, что чем больше аутов, тем больше нужно склоняться к коллированию до конца.

Имхо, здесь одинаково играть не стоит. Рейзом можно прикупить карту на торне и дешевле вскрыться.
Кстати, какие статы оппонета могут позволить судить о силе донка?

[alchx]

Основные статсы - пассивность/агрессивность на постфлопе с учетом его впипа. Вообще есть отдельный статс донка, вот его и привязываешь к агрессии и впипу.

Рыба - играет донк/колл топ карманок, часто на всех улицах.
Маньяк - любой мусор с любым попаданием и чистый блеф.
Скалы - донк/3беты с сетами, двумя парами, оверпарами.
ТАГи - донкают для подцепления рыбы между ними и рейзером. Тут все, что угодно - как сильные готовые руки, так разнообразные дрова. 3бет вешается тоже на всем подряд, по настроениям на розыгрыш руки, доске, оппам и т.д.
ЛАГи - хз, не попадались еще на ФР столах.

[SaNn]

По моему донк всегда значил одно и тоже - защита слабой руки, боязнь что ты зачекаешь последним.

[Kostyan]

Сообщение от SaNn

По моему донк всегда значил одно и тоже - защита слабой руки, боязнь что ты зачекаешь последним.

Ну это может на втором уровне он это значит .
А на первом - "у меня крутая рука , и я не боюсь ставить в агрессора без позиции" .
Тут всё от уровня зависит .

[- Лео -]

Донки на терне ставят:
1. В качестве самого дешевого полублефа.
2. В попытке получить от соперника рейз и обернуть его еще раз с готовой сильной рукой.

Поэтому однозначного ответа на вопрос что делать против такого донка не существует, бо ситуации диаметрально противоположные. В каждом случае принятое решение будет комплексным, учитывающим тип оппонента, нотсы на него, структуру доски и собственные карты.

[Shuge]

На флопе рейз не имеет смысла, в LHE рейз донка не имеет FE из-за размеров ставок и сам донк почти всегда означает готовую руку.
Колл торна по шансам на оверы, 1 к 8 есть
Колл ривера ужасен, A-hi здесь никогда не будет хороши.
Раздача чисто математически сыграна очень плохо, что я могу еще добавить? То есть на дистанции она минусовая.
Так сыграть можно только если у тебя на оппа есть патологическая тендеция донкать A-rags на низкой доске.

p.s. Вообще мне непонятно, зачем столько народу делают рейз флопов с дровами (а оверы это тоже дрова) имея инициативу (а значит почти не имея FE) имея еквити меньше 50%? Это же просто минусово.

[maddiller]

Ситуация, сложившаяся в приведённой раздаче, случается довольно часто. Почему я рейзил флоп? Потому что на флопе у нас натсовый бекдорный флеш, гат-шот, две оверкарты и вообще скорее всего у нас лучшая рука, а опп донкает с дровами, учитывая структуру флопа. На тёрне я бы, в зависимости от вышедшей карты, поставил снова, чтобы чекнуть на ривере, или сделал чек бихайнд и возможно заколировал бы ставку ривера.

Я не силён во всех этих терминах. Эквити там или велью, но для себя представляю так: если у нас есть позиция, куча аутов на улучшение и хотя бы небольшая вероятность того, что у нас лучшая рука, то нужно обязательно рейзить, а мозг включать уже на тёрне...

[Shuge]

Сообщение от maddiller

Ситуация, сложившаяся в приведённой раздаче, случается довольно часто. Почему я рейзил флоп? Потому что на флопе у нас натсовый бекдорный флеш, гат-шот, две оверкарты и вообще скорее всего у нас лучшая рука, а опп донкает с дровами, учитывая структуру флопа. На тёрне я бы, в зависимости от вышедшей карты, поставил снова, чтобы чекнуть на ривере, или сделал чек бихайнд и возможно заколировал бы ставку ривера.

Я не силён во всех этих терминах. Эквити там или велью, но для себя представляю так: если у нас есть позиция, куча аутов на улучшение и хотя бы небольшая вероятность того, что у нас лучшая рука, то нужно обязательно рейзить, а мозг включать уже на тёрне...

У нас не куча аутов, в том то и дело Агрессия имеет смысл в двух случаях - когда мы знаем, что можем заставить сбросить лучшую руку или когда мы стрижем велью.
Мы тут застваим сбросить? Нет. С какого хера он донкал? Чтобы фолд нажать? Нет. У него что то есть, а вот что - нотсы. "Опп донкает с дровами" - ты откуда знаешь?
У нас здесь есть велью? Нет, у нас неготовая рука, от силы 8 аутов. А если начнем их дисконтировать еще меньше.
Одно дело, когда мы рейзим контбет, мы делаем задел в фолдеквити, потому что агрессор будет ставить на флопе со всем диапазоном, но донк - это не весь его диапазон, велью/FE в рейзе нет.
Опять таки, чисто математически, выгоден рейз только в случае комбодро, потому что там 55%, там даже можно даже кнопочку allin поискать .

[Shuge]

Кстати, если ты рейзил с намерением взять бесплатную карту, этот рейз имеет смысл, но зачем колить ривер?

[maddiller]

Очень хотелось верить, что он-таки не натянул свой флеш, а на ривере ставил по инерции...

[STriKo]

Heads-up.
Колл флоп, рэйз терн.
На флопе. Я буду коллировать практически с любой рукой. Исключение если например у нас 55 а на флопе АКQ или у нас А2 а на флопе 89Т одномастные.
На терне. Довольно часто я буду просто уравнивать. Я буду уравнивать с А или К старшими если при общих картах стола есть подозрение что соперник ставит на дро или блефе, например на спаренных досках. Аналогично я буду играть с младшей или средней парой. Или я буду сбрасывать если выйдет опасная карта стола. Я буду делать рэйз с топ парой и выше, самое важное что после такого рэйза они сами не знают где находяться часто они будут уравнивать с маргинальными руками, вот если бы они играли чек-рэйз на флопе и получали рэйз на терне от меня то
это бы было большее доказательство силы моей руки, а так они загоняют себя в сложную ситуацию, они не знают что у меня. Также, очень редко, но нужно делать полублефовые рэйзы (для баланса). Если на терне донкер говорит чек то я поставлю с любой готовой рукой, а иногда с А или К старшими, так как такое поведение соперника говорит что у него очень слабая рука. Как верно подметил SaNn- донк это проявление слабой руки, нестоит это забывать.

Эта стратегия против типичных донкеров-фишей, но если под нас ставит солидный игрок, то нужно делать рэйз на флопе, и если мы получим трибэт, то это значит что у него сильная рука, сэт или 2 пары.

[nameles]

ИМХО донки сильный инструмент в умелых руках.

[STriKo]

Напиши пожайлусто как можно сильно использовать донки? Я например предпочитаю чек-рэйз.

[GhostOfOdds]

Те, кто увлекается донками, обычно никак не балансируют свой диапазон. Их диапазон донка - слабая готовая рука, дро или воздух. Обычно не составляет труда играть против такого диапазона в зависимости от доски. Но иногда, справедливости ради, нужно отметить, что некоторые играют донк в надежде сделать 3бет. Но в целом диапазон донкеров сильно смещён к слабым рукам.

На моих лимитах есть один регуляр. Интересный тип. Я только недавно понял его игру, когда внимательно просматривал в трекере сыгранные им раздачи без позиции. Оказывается этот нехороший человек всегда играет донк/рейз/ререйз только с сильной рукой (минимум топ пара) и чек/рейз только со слабой рукой, дро или воздухом. Я первое время достаточно ему проиграл, исходя из своей концепции, что донк делают обычно со слабым диапазоном, теперь то я его переиграю.

[STriKo]

Допустим у меня на флопе сэт королей, я без позиции и инициативы. Сделав донк/3бэт на флопе я врятли получу рэйз на терне от оппонента с АК. А если на флопе сыграть чек-рэйз и на терне сделать ставку, то вполне вероятно что АК сделает рэйз.
Исключение могут составить агрессивные игроки которые будут делать рэйз и на терне- против них можно играть донк ставкой.

Вопрос к форумчанам:
Батон рэйз, мб пас, у нас на большом блайнде КК, мы трибэт, батон кап.
Флоп К73 радуга.
Как бы вы сыграли донк или чек-рэйз?

Я бы играл чек-рэйз, вслучии трибэта делал бы кап.

[nameles]

Сообщение от STriKo

Напиши пожайлусто как можно сильно использовать донки? Я например предпочитаю чек-рэйз.

На моих лимитах есть один регуляр. Интересный тип. Я только недавно понял его игру, когда внимательно просматривал в трекере сыгранные им раздачи без позиции. Оказывается этот нехороший человек всегда играет донк/рейз/ререйз только с сильной рукой (минимум топ пара) и чек/рейз только со слабой рукой, дро или воздухом. Я первое время достаточно ему проиграл, исходя из своей концепции, что донк делают обычно со слабым диапазоном, теперь то я его переиграю.

А вот если бы опп для баланса играл донки со слабыми руками, и чек-рейзил с сильными, я бы посмотрел как бы вы играли против него. Вот об этом я и говорил. Я с сильной иногда играю донк-колл рейза, чек-рейз ривера. Или например донк терна - колл рейза, донк ривера.

[nameles]

Сообщение от STriKo

Допустим у меня на флопе сэт королей, я без позиции и инициативы. Сделав донк/3бэт на флопе я врятли получу рэйз на терне от оппонента с АК. А если на флопе сыграть чек-рэйз и на терне сделать ставку, то вполне вероятно что АК сделает рэйз.
Исключение могут составить агрессивные игроки которые будут делать рэйз и на терне- против них можно играть донк ставкой.

Вопрос к форумчанам:
Батон рэйз, мб пас, у нас на большом блайнде КК, мы трибэт, батон кап.
Флоп К73 радуга.
Как бы вы сыграли донк или чек-рэйз?

Я бы играл чек-рэйз, вслучии трибэта делал бы кап.

А смысл такой игры - ты же кричишь у меня АК, КК, АА, 77. Вот как раз-таки чек колл, донк и подходит, ну а вообще мне кажется оптимально чек-кол, чек рейз. Хотя зависит от лимитов и оппов.

[ruusskih]

Сообщение от STriKo

Допустим у меня на флопе сэт королей, я без позиции и инициативы. Сделав донк/3бэт на флопе я врятли получу рэйз на терне от оппонента с АК. А если на флопе сыграть чек-рэйз и на терне сделать ставку, то вполне вероятно что АК сделает рэйз.
Исключение могут составить агрессивные игроки которые будут делать рэйз и на терне- против них можно играть донк ставкой.

Вопрос к форумчанам:
Батон рэйз, мб пас, у нас на большом блайнде КК, мы трибэт, батон кап.
Флоп К73 радуга.
Как бы вы сыграли донк или чек-рэйз?

Я бы играл чек-рэйз, вслучии трибэта делал бы кап.

я всегда играю в таких ситуациях донк для защиты от бесплатных карт и для того чтобы опп периграл свою руку, тк в большинстве случаев я получу рейз практически от всего его спектра капа

а вообще донки флопа нужно просто колить, на терне уже решать по эквити