[BlackJoker]

Всем привет.
Тем у кого есть вопросы по инвестированию в паммы, задавайте постараюсь ответить

[PokerEnergy]

Привет, BlackJoker.
Несколько раз инвестировать в паммы, итог один, медленный или быстрый слив. Выбирал грамотно: просадка небольшая, история большая, трейдер активно контачит с вкладчиками. Уравновешивал консервативных, агрессивных, умеренных как положено. В итоге выводил менее половины вложенных средств.Спустя год следил за этими паммами. Половина закрылись, половина минусует, немного работают в ноль, один слабо плюсовый. Вопрос: что делал не так?
Ну и традиционный вопрос. Какой прибыльности в год можно добиться на твой взгляд при правильном подходе. Как давно у тебя есть опыт с этим? Какие результаты?

[Fin5]

Вы в памм на какой площадке инвестировали?

[PokerEnergy]

Альпари

[Fin5]

Присмотритесь к Форекс Тренд. они объективно сейчас лидеры рынка и именно из-за того,что там убыток трейдер и инвестор делят пополам-там скопилось огромное кол-во инвесторов, у многих портфели дают 5-10% прибыли в месяц

[BlackJoker]

Fin5 говорит про систему памм 2,0
PokerEnergy опыт с паммами 3 года, в основном печальный. Сейчас сделал корректировки по отбору управляющих. Посмотрим. Могу выделить основную причину заливания в альпари, это отсутствие тильтконтроля управляющих, когда они начинают "надеется". Еще есть те кто торгует, кто зарабатывает деньги, и тот кто рисует красивые графики В альпари бы выделил петрова ивана, и кул мена - т.к они понимают что делают. С остальными хз...
Опыт проявляется в даунстрике. Посмотрите кто как ведет себя в просадках. Есть те кто аккуратно выходят (но длительно), есть те кто сразу соображает как будет вести себя спрос/предложение и берут обратный курс, есть те кто надеется.
Ну и консервативные инвестиции к-ые дают 20-30% не для форекса. С теми же процентами лучше инвестировать в ФР, и риски значительно ниже.
На фх-тренде тоже хватает всяких. Но тут больше тех, кто торгует стабильно - это главное, стабильность - признак мастерства. Значит управ понимает как извлекать деньги из рынка.

[BlackJoker]

.

[Fin5]

я говорю конкретно про памм. В случае убытка трейдер здесь теряет наравне с инвестором, в других компаниях типа Альпари трейдер теряет лишь часть депо в процентном выражении.
А паммы 2.0 это другая история, в них нельзя потерять больше определенной суммы, застрахованной трейдером

[Vadim Yuzhakov]

Что за ФР?

[BlackJoker]

фондовый рынок
micex.ru

[Пушев]

Сообщение от BlackJoker

стабильно - это главное, стабильность - признак мастерства.

Пирамиды и мартингейлщики тоже стабильны 99% времени. Иxмо графики трейдеров должны быть похожими на графики тага(обычно фаворит в сравнениях) если поставить фильтр делал all-in. Т.е на малой дистанции в сотни сравнений(сотни сделок для трейдера) должны быть просадки причем их должно быть не в разы меньше чем подъемов.

[Пушев]

Сообщение от BlackJoker

На фх-тренде тоже хватает всяких. Но тут больше тех, кто торгует стабильно

От куда они там взялись то ? Почему их нет на альпари ? Альпари работает уже десять лет, форекс тренд 3 года. Альпари чуть ли не лучший брокер для трейдера как по условиям так и по отзывам. Форекс тренд точно не входит в пятерку самых популярных среди трейдеров, я даже отзывов по ним не находил на форумах трейдеров. На сайтах предоставляющих рейкбэк от спреда их тоже нет. Прочитав их условия торговли для трейдера становится понятно почему . Их условия для торговли совершенно не конкретно способные. Т.е банально найти аргументы для регистрации у них очень сложно.

Считаю вероятность того что форекс тренд лохотрон намного выше вероятности того что лучшие трейдеры скальперы( а как ещё можно добиться таких стабильных результатов без использования мартина ? ) соблазнились на их не конкурентно способные условия, которые так важны для скальпинга.

[Fin5]

Пушев, сначала разберись как работает площадка Форекс Тренд, потогм строй свои домыслы. Здесь мартингейльщиков как раз минимальное кол-во в отличие от Альпари, так как в ролловер открытые сделки принудительно закрываются. Если ты понимаешь принцип мартина, то должен понимать, что цепочка из сделок может бытьв работе не одну и даже не две недели (при неудачном раскладе), поэтому вариант с принудительным закрытием им просто невыгоден.

Приток качественных управляющих объясняется просто. Здесь много инвесторов, это привлекает управов. Они смотрят как быстро наполняются инвестициями паммы и приходят сюда зарабатывать.

Плюс компания заинтересована в качественных управах, так как чем больше их на площадке, тем больше комиссионных рубить брокер. Знаком с ген. менеджером, так вот он лично в свое время ездил к управляющему из Словакии, дабы привлечь его к работе на площадке. Вот так вот.

[Пушев]

Сообщение от Fin5

Здесь мартингейльщиков как раз минимальное кол-во в отличие от Альпари, так как в ролловер открытые сделки принудительно закрываются.

И что это меняет ? После принудительного закрытия опять можно рисковать десятками процентов банкролла(депозита) хоть даже в том же направлении что и до ролловера.

Сообщение от Fin5

Приток качественных управляющих объясняется просто. Здесь много инвесторов, это привлекает управов.

А откуда взялись инвесторы в конторе которая существует без году неделю ?

[Fin5]

Я торгую здесь уже более трех лет, инвестирую почти столько же.
Почитай как распределяется убыток здесь между управами и инвесторами и поймешь, почему быть инвестором здесь гораздо выгоднее, чем в том же Альпари.

[BlackJoker]

Пушев, даже если это пирамида, то она будет самая крупная (из онлайн). т.к топовые пирамиды живут 3-5 лет, то эта точно переплюнет такой срок.
Есть разные мнения, есть разная логика обоснования. Факт установить не удасться пока не заглянешь в монитор к управу. Давай просто воспримем тот факт что есть площадка, которая приносит хорошую прибыль. Как трейдер так и пирамида не могут существовать вечно. Поэтому горизонт инв-ций каждый определяет сам.

[Fin5]

О каких пирамидах вы вообще говорите? Этот брокер реально переплюнул всех, предложив отличный сервис для инвесторов и для трейдеров. Моя инвест группа сюда за все время больше 30 трейдеров привлекла, некоторые ушли или слились,остальные работают. Так что работа реальная. И деньги реальные.

[Пушев]

Сообщение от Fin5

Почитай как распределяется убыток здесь между управами и инвесторами и поймешь, почему быть инвестором здесь гораздо выгоднее, чем в том же Альпари.

Да точно также он распределяется. В альпари есть стоп лосы на убыток трейдера в тренде памм 2.0 . А альпари просто стопп лосы ты сам выставляешь в тренде за тебя их выставляет трейдер. Вот и вся разница. Суть везде одна, управляющий на твои деньги играет фриролл

[Пушев]

Сообщение от BlackJoker

Давай просто воспримем тот факт что есть площадка, которая приносит хорошую прибыль.

Если твой друг купит лотерейный билет на рынке и выиграет, ты тоже будешь воспринимать рынок как прощадку которую приносит прибыль и раздумывать о горизонте "инвестиций" ? Что в покере что в инвестировании очень важно понимать откуда возмутся деньги. Инвестиция это все равно что бет на постфлопе, нужно знать для чего мы его делаем(блеф,вельюбет,защит� �) и почему он будет давать нам ЕV(мы ставим блеф бет в 3\4 пота и соперник упадет в 50% случаев).

Если прибыль берет за счет того что кто то другой "заинвестировал" то вкладывать деньги в такие проекты чистое минус ЕV. Владельцы пирамиды не отдадут инвесторам всех денег назад.

Почему я думаю что на форекс тренд не все чисто ? Я не понимаю за счет чего форекс тренд делает альпари как по качеству управлющих так и по инвестициям. У альпари на руках все козыри за счет чего их делает тренд совершенно не понятно.

[Пушев]

Нашел в сети интересный пост человека, который чуть повнимательнее чем я изучил форекс тренд.
[Зарегистрироваться?]

7. Nic Name
2012-08-13 в 23:05

При детальном рассмотрении ПАММ сервиса FX Trend, складывается впечатление что это полный лохотрон чистой воды. Вопиющие факты не дают мне сделать иного вывода:

1.Оригинальный подсчет недельных доходностей счетов. К примеру доходность в месяц 100% расписана у них по неделям например как +15%,+50%,+20%,+15%. Для первоклассника может и сойдет такое. Но любой ученик классом постарше посчитает что при прибыли за первую неделю 15%, вторую 50%, третью 20% и четвертую 15% прибыль за месяц составит не 100% а (100*1.15*1.5*1.2*1.15)-100=138.05% И такая лажа у них к каждом счету.

2.Каким образом компания, образовавшаяся всего каких-то 3 года назад смогла обойти со свистом, например Альпари,работающую с 1998 года, у которой на данный момент максимальный капитал управляющего 50 000, а, как правило, 3000-10000. А ведь у Альпари есть филиалы и за бугром, в США например. И америкосы там тоже торгуют. Но нет у них у всех вместе взятых таких капиталлов как у одной только хохлушки-простушки Вероники с ФХ Тренда в МИЛЛИОН долларов. И для большинства управляющих там КУ в сотню-другую тысяч как обычное дело.

3.Невероятен там и инвесторский потенциал. Управляющие ворочиют милионнами долларов. Куча управляющих имеет сотни и тысячи инвесторских счетов. Но, видимо, это какие-то призрачные инвесторы, которых не волнуют их вложения, т.к. если зайти на форум то мы увидим там присутствие около 10-20 зарегистрированных пользователей. Это никак не вяжется с колосальной статистикой ПАММ счетов. Зайдите на форум ДЦ ForexClub. Там вы увидите присутствие 150-200 зарегистрированных пользователей. Но на ПАММ сервисе у них таких сумм не крутится и в помине.

4.Спокойствие инвесторов и, как результат, отсутствие их на форуме можно объяснить только невероятной стабильностью большинства счетов. Такой стабильности при такой доходности вы, определенно нигде больше не найдете. На всех остальных ДЦ (российских или англоязычных) управляющие торгуют с периодическими просадками, кто в неделю, кто в месяц, а кто и в квартал, затем выходя в плюс. Это же рынок в конце концов. FX Trend же отыскал на пост советском пространстве десятки гуру, умеющих по году -полтора торговать все недели в плюс.

Задумайтесь над этими фактами перед тем как начать работу с ними. Слишком мягко стелят.