[Omm]

Хотелось бы узнать есть ли разница в условиях при торговле (покупка продажа акций) на биржах США - NYSE, NASDAQ для иностранцев и для граждан США? Так же интересно узнать название надежной компании брокера предоставляющей подобного рода услуги.
Извиняюсь, если вопросы звучат по дилетантски.

[Pokerist]

Работа на рынках США
(ДОГОВОР между РФ и США от 17.06.1992).
Доход, получаемый от инвестирования в ценные бумаги США, облагается налогом на территории РФ. Для получения налоговых льгот у брокера вам необходимо заполнить и предоставить ему документ W-8BEN (форму предоставит брокер).
В соответствии с этим документом для вас как для нерезидента будут применимы статьи конвенции об избежании двойного налогообложения. Доходы резидентов РФ на рынке акций США облагаются только российскими налогами.
Полученные дивиденды облагаются по иному, согласно конвенции. Предприятие, чьи ценные бумаги вы купили, выплачивая дивиденды, удерживает налог в соответствии местным законодательством. После того как дивиденды будут зачислены к вам на банковский счет, полученная сумма будет обложена налогом повторно в размере, но не должна превышать:
а) 5 процентов валовой суммы дивидендов, если лицо, фактически имеющие на них право, является компанией, которая владеет не менее чем 10 процентами акций с правом голоса (или, применительно к России, если отсутствуют акции с правом голоса, не менее чем 10 процентами уставного капитала) компании, выплачивающей дивиденды;
б) 10 процентов валовой суммы дивидендов во всех остальных случаях.

[Omm]

познавательно, спасибо

[CharmDraco]

Вот статья на эту тему - [Зарегистрироваться?].

Цитата:
"Если торговля происходит с помощью организованного обмена и через независимого агента – жителя США, то она не рассматривается как прямо связанная с работой и бизнесом в США. Однако, она может попасть под случаи, когда доход от нее рассматривается, как фиксированный и определяемый годовой или периодический доход.

Законы более либеральны в случае, если NRA торгует сам, напрямую (с посредниками или без них). Такая активность рассматривается как не связанная с работой или бизнесом США и можно воспользоваться договором о двойном налогообложении."

Ещё цитата из [Зарегистрироваться?]:

"какие налоги я буду платить в США, (если я - это корпорация, зарегистрированная на Кипре, организационно-правовая форма - LTD), открыла счет у брокера в США с целью - спекулятивная торговля акциями. Как правильно заполнить форму W-8, или другую форму?

Ответ: Общее правило: торговля акциями на бирже США иностранцем не означает, что он (она) имеют бизнес в США и имеет доход, прямо связанный с этим бизнесом, однако этот доход в Вашем случае будет облагаться налогом т.к. Вы торгуете через свою корпорацию. Не имеет значения она LTD или нет. Зачем она Вам была нужна? Вам нужно было (ещё не поздно исправить) торговать от своего имени, предоставлять ежегодную налоговую декларацию, воспользовавшись налоговым договором между США и Россией, который освобождает индивидуальные лица от уплаты федеральных налогов в США в Вашем случае. Форму W-8 надо заполнить от своего имени. Эта форма освобождает Вашего брокера от автоматического удержания из Вашего дохода 30% федерального налога.
Вы забыли или Вам не сказали, что в большинстве штатов существует ещё и штатный налог. Мне тяжело сказать, что будет в Вашем случае, т.к. я не знаю в каком штате Ваши брокер и счёт.

Форма W-8 Certificate of Foreign Status является очень простой формой. Заполнение её защищает не Вас, а того, кто выплачивает Вам Ваш заработок. Если Вы не предоставите эту форму, удержание 30% в виде налога гарантированы."

Саму форму вместе с инструкцией можно скачать с [Зарегистрироваться?].

[Omm]

Спасибо, изучим )

[NYSE]

Буду рад Вам посоветовать лучшего человека в этом вопросе.
Александра Герчика
[Зарегистрироваться?]
Он же является совладельцем одной из самых надежных брокерских компаний "Hold Brothers" [Зарегистрироваться?]

[NYSE]

Вот тут можно пообщаться с людьми которые уже торгуют не один год.

[Зарегистрироваться?]

Сюда же частенько заходит Александр Герчик.
На самом деле очень приятный и высокопрофессиональный человек.
Советую познакомиться Вам с ним лично.

[NYSE]

Через этого человека можете подключится к чату активно торгующих на NYSE.
[Зарегистрироваться?]

[Cardinal]

Сообщение от NYSE

Через этого человека можете подключится к чату активно торгующих на NYSE.
[Зарегистрироваться?]

Лень искать ссылки, но , припоминаю, что совсем не лестные отзывы
были об этом Герчике на Investo.ru

[Omm]

На торрентс.ру есть раздачи его курсов, отзывы хорошие.
Плюс он участвует в одном из эпизодов документального минисериала
"Воины Уолл-стрит". На проходимца не похож =)

[Surgan]

Сообщение от Omm

На торрентс.ру есть раздачи его курсов, отзывы хорошие.

Отзывы кого? Представляю себе Михаила Королюка или Диму Толстоногова смотрящего какой то видео курс по торговле на бирже

Инфа по бирже - это не инфа по покеру. В покере как в боксе. Тебе мастер спорта показал как бить, но дойдёшь ли ты до этого понимания и дотренируешься ли до такого уровня - Бог весть...
Биржевая же инфа - это конкретная инфа. Техника, мат.рассчёты, информация по изменению экономических показателей. Она стоит ровно столько как она выглядит. Т.е. если было бы достоверно известно, что у Фила Айви дёргается правое ухо когда он блефует, то никто бы не продавал бы курс по этой теме по 100 баксов за диск/книгу. Это конкретная информация стоящая 50%-60% от размера стека, который поставит Фил для игры в Хедзап с вами.

Все без исключения книги/курсы/аналитика по теме биржи - это совершенно отдельный продукт вроде гербалайфа для худеющих. Т.е. похудеть ты хочешь, гербалайф ты ешь. Но то что связи между худением и свойствами гербалайфа нет, ты не знаешь

[Omm]

Сообщение от Surgan

Отзывы кого? Представляю себе Михаила Королюка или Диму Толстоногова смотрящего какой то видео курс по торговле на бирже

Вы правы, я не знаю, насколько компетентны люди, оставляющие отзывы. С другой стороны, те трейдеры, покупают места на его семинарах, неужели они не умеют считать деньги?

з.ы. А про курс Альберта Азимова можете что-нибудь сказать?

[CharmDraco]

Cardinal
Нашел, почитал, заодно просмотрел пару веток и на пауке, и на элитетрейдере. Никаких особых претензий не заметил. Всё обсуждение вертится в основном вокруг темы - А.Г. самый крутой трейдер, как он о себе говорит, или не самый, или даже вообще нифига не крутой, а наоборот. Однако сам факт его практической работы на бирже всё же не отрицается.

Суть претензий видимо в том, что у кого-то ожидания от семинаров оправдались, а у кого-то - нет. И по этому поводу хотел бы напомнить один старый анекдот:
Пьяный что-то ищет под фонарем
- Что ищешь?
- Ключи потерял.
- А где потерял?
- Там, в темноте.
- А почему тогда ищешь здесь, под фонарем?
- А здесь светлее!

Психологи утверждают что у этого человека неадекватное восприятие действительности, но я с ними несогласен - этот человек построил вполне разумную стратегию поиска ключей, ведь там где светлее, вероятность найти хоть какие-нибудь ключи (пусть даже и не свои) гораздо выше, чем в полной темноте. А если допустить, что этих ключей у него вообще никогда не было, а он об этом просто забыл, то эта стратегия кажется ещё более разумной.

Вот так и люди пытающиеся научиться трейдингу с нуля, на семинарах типа как у А.Г., никаких ключей ещё не теряли, у них их просто никогда не было. Проблема в том, что посещая такие лекции они ставят неверную цель, они думают что пришли за ключами, и что вот сейчас им помогут найти эти ключи, и ведущий даже акцентирует внимание указывая, какие особо ценные свои фразы нужно обвести рамочкой. Но. Вся фигня в том, что эти ключи им редко подходят. И самое лучшее что они должны были бы сделать - это обрести фонарик, с помощью которого смогли бы найти свои ключи сами.

Но если по окончании занятий их не обеспечили даже фонарём, то я с ними полностью солидарен, ходить на такие занятия это пустая трата времени и денег. Как там у А.Г. мне неведомо, но если человек реально торгует, то из него всегда можно выудить что-нибудь интересненькое, нужно только знать что и как спрашивать.

[Surgan]

Сообщение от CharmDraco

Всё обсуждение вертится в основном вокруг темы - А.Г. самый крутой трейдер, как он о себе говорит,

Вот непонятно только речь об А.Г. - Александре Горчакове или каком то Герчике? Горчаков действительно плюсовой и практикующий трейдер. Курсы он теоретически может проводить, но это не отменят то, что я выше написал

[CharmDraco]

Surgan, ну твой А.Г. настолько крут, что на вопрос когда он планирует выйти на западные рынки [Зарегистрироваться?], что тогда, когда его активы превысят $100 млн. Это замечательная цель, я желаю ему всяческих успехов в её достижении. Но что же делать тем у кого нет этих $100 млн., и сколько процентов частных трейдеров, работающих на западных биржах, имеют под своим управлением упомянутую сумму? Начинают с 50-100К и ничего, живут и даже хватает на хлеб с маслом.

Да, и кстати, чтобы просто понять метод построения его систем нужно окончить никак не меньше физ-мата, вот например его статья про [Зарегистрироваться?]. Но кто доказал, что это единственно правильный путь построения систем торговли? Ведь кому-то для успешного трейдинга вполне хватает изучения путей миграции африканских слонов.

А вот в каком методе прибыльность будет больше, ещё большой вопрос.

[Surgan]

Александр один из первых у нас в России кто начал работать на рынке, а главная его заслуга - это создание форума howtotrade.ru на котором, особенно в старом его формате было много чего обсуждено и разобрано в весьма компетентном составе. Сейчас кстати большинство из них занимается совершенно другими делами. Остались лишь хвастуны, которые, как вы пишите, успешно работают с десяткой баксов по методу миграции африканских слонов

[CharmDraco]

Сам он пишет, что пришел на российский фондовый рынок в июне 1997 года. Я бы не сказал, что это самое начало, но какая разница? Вы полагаете его первый счёт был гораздо больше чем $50-100К?

Понятия не имею кто-где и с чем остался, но думаю, что самый компетентный состав должен сформироваться внутри черепа трейдера, включая всё Большое Жюри. А если этот компетентный состав внутри его черепа отсутствует, то ему не поможет никакое обсуждение ни в старом формате, ни в новом. Это трейдер открывает позиции, а не сборная трейдеров форума, и он же их закрывает, принимая на себя ответственность за эти решения, а не перекладывая её на глобальный интернетовский разум.

А про слонов это была цитата из Воинов Wall-Street, и единицы измерения упоминались там только одни - млн.
Самое главное в любой торговой системе это то, как она управляет рисками, а уж слоны там ходят, или черепахи ползут это всё уже вторично.

[CharmDraco]

Да вот, макака работает не хуже слонов - [Зарегистрироваться?]:

"В течение года медвежья макака по кличке Луша виртуально играла на российском рынке. Для этого ей 12 месяцев назад предоставили 30 кубиков, обозначавших акции различных компаний. Обезьяна выбрала восемь из них, составив, таким образом, инвестиционный портфель, в который вложила 1 млн рублей. Акции добывающих компаний, в которые вложилась Луша, за год подросли в цене на 150%, а телекоммуникационных - на 240%. А банковский сектор так и вовсе озолотил обезьяну. Приобретенные ею бумаги подорожали на 600%.
Главный редактор журнала "Финанс" Олег Анисимов отметил, что обезьяне проиграли 94% всех российских фондов."

[Surgan]

Сам он пишет, что пришел на российский фондовый рынок в июне 1997 года. Я бы не сказал, что это самое начало

Да, ММВБ основана в 92-ом, РТС в 95-ом, но тогда у нас фондовые биржи были, а фондового рынка не было. В принципе что то похожее на ФР началось в 1996-ом году. Александр же на рынке с 94-го года, так что он реально один из первых кто остался в "живых"

Вы полагаете его первый счёт был гораздо больше чем $50-100К?

Его первый счёт был в несколько сотен миллионов....точнее работа в СБС АГРО

Понятия не имею кто-где и с чем остался, но думаю, что самый компетентный состав должен сформироваться внутри черепа трейдера, включая всё Большое Жюри. А если этот компетентный состав внутри его черепа отсутствует, то ему не поможет никакое обсуждение ни в старом формате, ни в новом. Это трейдер открывает позиции, а не сборная трейдеров форума

Возможно это и так Но на мой взгляд лучше час посидеть в компании Айви, Дура, Гальфонда, ЦТСа и Таунсенда которые будут обсуждать игру в покер, чем тот же час поиграть 200-400 на 6макс столе. Как говорил Гриф страусу: "лучше час потерять, зато потом за пять минут долететь"

[CharmDraco]

Я снова с вами.

Сообщение от Surgan

но тогда у нас фондовые биржи были, а фондового рынка не было. В принципе что то похожее на ФР началось в 1996-ом году.

Нормального ФР рынка и сейчас нет, и неизвестно когда будет, может быть лет через 20, когда сменится ещё одно поколение. Есть очень простые критерии нормальности, один из них - количество инвестиционных денег населения вложенных в акции своих фирм. Сейчас этот показатель в России никак не сравним с американским, именно поэтому российский ФР ухнул в начале этого кризиса (это быстро свалили спекулятивные денежки), а сейчас начал опять надуваться, (когда часть спекулянтов вернулась). В российском ФР крутится слишком большой процент спекулятивного капитала для того, чтобы он был нормальным.

Александр же на рынке с 94-го года, так что он реально один из первых кто остался в "живых"

Ну не он один, у меня много других знакомых вполне активно работающих, хотя и не на российском ФР.

Его первый счёт был в несколько сотен миллионов....точнее работа в СБС АГРО

В своём [Зарегистрироваться?] он об этом не пишет, но я спорить не стану, возможно у вас есть информация которой он решил не делиться официально. Порадуюсь за их обоих - за банк и за А.Г., что у них всё так удачно обошлось.

Возможно это и так Но на мой взгляд лучше час посидеть в компании Айви, Дура, Гальфонда, ЦТСа и Таунсенда которые будут обсуждать игру в покер, чем тот же час поиграть 200-400 на 6макс столе. Как говорил Гриф страусу: "лучше час потерять, зато потом за пять минут долететь"

Ну во-первых аналогия с покером здесь не работает, трейдинг это структурно другой вид деятельности, в покере хотя бы колода карт одна и та же на всех лимитах, а в трейдинге на разных уровнях сами колоды разные. Но зато рынок не знает, и не помнит никаких авторитетов, и поэтому можно совершенно не бояться никаких известных имён, даже если вы будете сидеть с ними на одном стол... э-э-э...рынке.

А во-вторых - а какой вопрос мы обсуждаем? - У кого полезнее будет обучиться новичку, собирающемуся спекулировать на свои деньги - у Александра Горчакова или у Александра Герчика? Так ответ очевиден - у того, кто умеет это делать именно на свои деньги, сам выстраивал свою инфраструктуру поддержки, а не у того, кто сидит на большом обезличенном денежном мешке, и на которого работает готовый бэк-офис. Опыт работы трейдером в банке, хедж-фонде, инвестиционной компании сильно отличается от опыта трейдера начинавшего чисто на свои, часто очень ограниченные денежные ресурсы. Всё делается по другому, начиная с тактики построения своих позиций, методов их дальнейшего сопровождения, и последующего закрытия. Это в банке в случае форс-мажора можно временно увеличить лимиты, а в случае болезни - передать свои позиции другому трейдеру, частный же трейдер может рассчитывать только на те средства, которые у него есть, и только на себя. Я начинал как раз в банке, а продолжил уже в самостоятельном плавании.