Регистрация
Получить HM2
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Покер онлайн > Безлимитный холдем низких бай-инов
Опции темы

Теоретический вопрос: Доминируемые хэнды без позиции против баттон рейза

Важные объявления
Старый 11.07.2008, 12:48     TS Старый   #1 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для zmax
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 2,895
Частая ситуация. Мы на блайндах нам сдают в целом неплохой хэнд - АТo-AQo, KJo-KQo, ATs-AJs, KTs-KQ. С баттона открывается агрессивный рег c Att to steal 30+. При этом он может достаточно лузово кольнуть наш 3бет в позиции и на постфлопе играет достаточно творчески (т.е. флоатнуть нас как делать нефиг).
Мы:
1) с каким диапазоном будем 3 бетить такого? Получив ТП обязаны идти до конца?
2) с каким диапазоном будем коллировать и как будем играть на постфлопе получив ТП/не попав во флоп?
3) Какие хэнды будем однозначно фолдить?

Примеры (можно еще накидать):

1) OnGame's Room No-Limit Hold'em, $2 BB (4 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

Button ($219.50)
Hero ($192.00)
BB ($197.00)
UTG ($77.70)

Preflop: Hero is SB with Q:h:, K:s:.
1 fold, Button raises to $7, Hero raises to $25, 1 fold, Button calls $18.

Flop: ($52) 5:d:, 3:h:, Q:d: (2 players)
Hero bets $35, Button raises to $70, Hero raises to $167, Button calls $97.

Turn: ($386) T:d: (2 players)

River: ($386) J:d: (2 players)

Final Pot: $386

2) OnGame's Room No-Limit Hold'em, $2 BB (3 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

Hero ($325.95)
Button ($200.00)
SB ($200.40)

Preflop: Hero is BB with T:d:, A:d:.
Button raises to $8, 1 fold, Hero calls $6.

Flop: ($17) K:h:, 3:c:, 6:s:(2 players)</font>
Hero checks, Button bets $12, Hero raises to $34, Button calls $22.

Turn: ($85) J:s:(2 players)</font>
Hero bets $55, Button bets $158 (All-In), Hero folds.

Final Pot: $298

Results in white below:
No showdown. Button wins $298.
__________________
Скупой платит дважды, тупой - трижды, а идиот платит постоянно.
zmax вне форума      
Старый 11.07.2008, 13:06   #2 (permalink)
Участник
 
Аватар для ImSoCooL
 
Регистрация: 06.07.2008
Адрес: Кабул
Сообщений: 195
Я так понимаю правильный ответ найти стол где на баттоне сидит опп по проще. А в онгейме можно впринципе пересесть.
__________________
Выше огненных созвездий,
Брат, верши жестокий пир,
Всех убей, кто слаб и сир,
Всем по морде – вот возмездье!
В зад пинай вонючий мир!
ImSoCooL вне форума      
Старый 11.07.2008, 13:08     TS Старый   #3 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для zmax
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 2,895
Цитата:
Сообщение от ImSoCooL писал пт, 11 июля 2008 13:06
Я так понимаю правильный ответ найти стол где на баттоне сидит опп по проще. А в онгейме можно впринципе пересесть.
ну ну и долго бегать будем? Я за этими столами не ради него играю и бегать от него не собираюсь.
__________________
Скупой платит дважды, тупой - трижды, а идиот платит постоянно.
zmax вне форума      
Старый 11.07.2008, 13:19   #4 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для GreenDay
 
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: City
Сообщений: 1,889
Черная метка 
По первой бет и игра на стек
По второй показываем слишкий узкий диапозон, в который рег редко будет верить.
GreenDay вне форума      
Старый 11.07.2008, 13:25   #5 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 4,663
1-ая норм
2-ая по идее норм, но вот, но....здесь нужно учитывать, как часто он сбетит и фолдит тёрн. После кола флопа - у него наверняка QK,AK,AA....сбросит ли он их здесь - хз. Это по игроку и вашим взаимотношениям. Конечно варианты сето - тоже есть.
Litle вне форума      
Старый 11.07.2008, 13:30     TS Старый   #6 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для zmax
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 2,895
Цитата:
Сообщение от GreenDay писал пт, 11 июля 2008 13:19
По первой бет и игра на стек
По второй показываем слишкий узкий диапозон, в который рег редко будет верить.
Во второй мне показалось, что он будет коллировать на флопе любую ПП 77+ , которые может скинуть на бет турна. Возможно после того как нас уровняли на таком флопе, бет турна лишний.

Собственно, вопрос не по конкретным двум раздачам а в общем.
Приминительно к этим раздачам скажем так: должен ли я вообще с KQ создавать 3бет пот и идти потом до конца с топ парой или просто колл префлоп?
если просто коллируем префлоп и не попадаем во флоп на каких флопах будем мувить или спокойно фолдим на контбет?
__________________
Скупой платит дважды, тупой - трижды, а идиот платит постоянно.
zmax вне форума      
Старый 11.07.2008, 13:36   #7 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,821
1. норм.
2. чек терн.
kelly792 вне форума      
Старый 11.07.2008, 14:17   #8 (permalink)
('''/(-.-)/''')
 
Аватар для Lure
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,942
Во второй почему нет 3-бета префлоп? Если уж решили воевать, то я бы делал 3-бет побольше всегда (как в первом примере) и на флопе ставил или чек-рейзил с такими хендами при наличии совпадения/дров и потом на стек 100 ББ. Без усиления по ситуации, прикидывать часто ли попадает он сам во флоп такой, насколько он страшен и т.п. Но для всей этой войны нужен опп, умеющий падать. Если же у него есть коллинг-стейшн замашки, то нафиг надо.

Очень хороший вариант забить и фолдить эти руки с блайндов, а наказывать его частыми 3-бетами, будучи в позиции. С блинов же 3-бетить тайтово. Это стандарт, в общем-то.
__________________
The problem with wanting something is the fear of losing it, or never getting it.
Lure вне форума      
Старый 11.07.2008, 14:57     TS Старый   #9 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для zmax
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 2,895
Цитата:
Сообщение от Lure писал пт, 11 июля 2008 14:17
Во второй почему нет 3-бета префлоп? Если уж решили воевать, то я бы делал 3-бет побольше всегда (как в первом примере) и на флопе ставил или чек-рейзил с такими хендами при наличии совпадения/дров и потом на стек 100 ББ. Без усиления по ситуации, прикидывать часто ли попадает он сам во флоп такой, насколько он страшен и т.п. Но для всей этой войны нужен опп, умеющий падать. Если же у него есть коллинг-стейшн замашки, то нафиг надо.

Очень хороший вариант забить и фолдить эти руки с блайндов, а наказывать его частыми 3-бетами, будучи в позиции. С блинов же 3-бетить тайтово. Это стандарт, в общем-то.
Особо воевать с ним мне не нужно, на этом лимите достаточно рыбы для вэлью, периодически его 3бечу на коннекторах и карманках, чтобы не расслаблялся и не ассоциировал мои трибеты с премиалками.
__________________
Скупой платит дважды, тупой - трижды, а идиот платит постоянно.
zmax вне форума      
Старый 12.07.2008, 13:21   #10 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Vitovt
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 544
Хорошая тема, жаль что ответы немного не по самим вопросам. Но попробую высказать своё мнение.

1) Думаю кол надо исключать полностью. Не трибетить со средними руками (АТ, КJ). Спектр трибета я бы выбрал AJ+, KQ и маргинальные руки (конекторы и карманки). Если уверен, что соперник часто может исполнять, то с топ парой идём до конца (но стараемся по возможности пот контролить).
2) Хм... Получилось, уже ответил на второй и третий вопрос. Осталось только про непопадание во флоп. Тут общие рекомендации давать сложно. Но периодически что-то исполнять нужно. Думаю, один раз из пяти примерно, когда момент кажется особенно удачным.
Vitovt вне форума      
Старый 12.07.2008, 14:36     TS Старый   #11 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для zmax
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 2,895
Цитата:
Сообщение от Vitovt писал сб, 12 июля 2008 13:21
Хорошая тема, жаль что ответы немного не по самим вопросам. Но попробую высказать своё мнение.
Действительно жаль :(
Цитата:
Сообщение от Vitovt писал сб, 12 июля 2008 13:21
1) Думаю кол надо исключать полностью. Не трибетить со средними руками (АТ, КJ). Спектр трибета я бы выбрал AJ+, KQ и маргинальные руки (конекторы и карманки). Если уверен, что соперник часто может исполнять, то с топ парой идём до конца (но стараемся по возможности пот контролить).
Потконтролить без позиции не получиться, если только телефонную линию включать чек/колл все улицы. Здесь иногда с блефа разве что соберем, зато часто сильным рукам проплатим, а дро надарим бесплатных карт.
__________________
Скупой платит дважды, тупой - трижды, а идиот платит постоянно.
zmax вне форума      
Старый 12.07.2008, 16:31   #12 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 4,663
Цитата:
Сообщение от zmax писал пт, 11 июля 2008 12:48
Частая ситуация. Мы на блайндах нам сдают в целом неплохой хэнд - АТo-AQo, KJo-KQo, ATs-AJs, KTs-KQ. С баттона открывается агрессивный рег c Att to steal 30+. При этом он может достаточно лузово кольнуть наш 3бет в позиции и на постфлопе играет достаточно творчески (т.е. флоатнуть нас как делать нефиг).
Мы:
1) с каким диапазоном будем 3 бетить такого? Получив ТП обязаны идти до конца?
2) с каким диапазоном будем коллировать и как будем играть на постфлопе получив ТП/не попав во флоп?
3) Какие хэнды будем однозначно фолдить?
3бетим с AQo+,KQs+,AQs+ - ТП на стек + коннекторы типа 67s.
Бродвей типа KJo или KQo (KQs,AJo) лучше или сбросить, или колить и попадая в флоп играть пассивно. 4ек/колом.
ATo,s KTo,s - обычно сбрасываю.

(Имхо)

Litle вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
теоретический вопрос третийлишний Многостоловые турниры 8 22.02.2009 13:34
теоретический вопрос. senych Покер один на один 11 26.09.2008 02:52
Общий вопрос.Как играть против возможного флэша без позиции? Alc Безлимитный холдем микро бай-инов 4 30.11.2007 11:36
Пати микролимит: AJ на ББ против рейза с поздней позиции (FIR) CorwinXX Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 11 21.02.2006 19:16


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 17:31. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot