[De_Nis]

Сообщение от Omm

Почему пуш лол, если он все равно будет плюсовым?

Если тот диапазон, который я тут положил оппу верен, а мне кажется, что да, то на ривере надо пушить, так мы явно впереди.

Хиро ошибся и съекономил немного денег

[Omm]

Сообщение от De_Nis

Если тот диапазон, который я тут положил оппу верен, а мне кажется, что да, то на ривере надо пушить, так мы явно впереди.

Хиро ошибся и съекономил немного денег

Берем твой диапазон оппа: JJ+, 88, AQs, AQo

1. Девять комбинации сильнее QQ- 3
JJ - 3
88 - 3

2. Двадцать четыре комбинации слабее AQ - 12
AA - 6
KK - 6

Всего 9+24 = 33
Ты младше в 9\33 = 27%
Ты старше в 24\33 = 73%

Пусть на ривере банк равен 20 у.е. и у тебя в стеке 13 у.е.

Если опп выкидывает все, что младше и уравнивает только на сетах, то:
EVчека = 73%х20 - 27%х0 = 14.5
EVпуша = 73%х20 - 27%х13 = 11

Другое дело, что если с сетом опп не всегда будет играть так пассивно (хотя сейчас мне кажется, что этот опп играл так с сетом не потому что заманивал, а потому, что испугался закрывшегося терном стрита на 9Т, поэтому конкретно в этой ситуации к риверу у него действительно может быть 100% сетов) и не будет выкидывать 100% рук хуже на ривер шов (например он тильтует или просто телефон), то EV может измениться и пуш будет лучше.
Я это к тому написал, что слова Affalline о пуше как игре фиша имо не верны

[De_Nis]

Сообщение от Omm

Берем твой диапазон оппа: JJ+, 88, AQs, AQo

1. Девять комбинации сильнее QQ- 3
JJ - 3
88 - 3

2. Двадцать четыре комбинации слабее AQ - 12
AA - 6
KK - 6

Всего 9+24 = 33
Ты младше в 9\33 = 27%
Ты старше в 24\33 = 73%

Пусть на ривере банк равен 20 у.е. и у тебя в стеке 13 у.е.

Если опп выкидывает все, что младше и уравнивает только на сетах, то:
EVчека = 73%х20 - 27%х0 = 14.5
EVпуша = 73%х20 - 27%х13 = 11

Другое дело, что если с сетом опп не всегда будет играть так пассивно (хотя сейчас мне кажется, что этот опп играл так с сетом не потому что заманивал, а потому, что испугался закрывшегося терном стрита на 9Т, поэтому конкретно в этой ситуации к риверу у него действительно может быть 100% сетов) и не будет выкидывать 100% рук хуже на ривер шов (например он тильтует или просто телефон), то EV может измениться и пуш будет лучше.
Я это к тому написал, что слова Affalline о пуше как игре фиша имо не верны

Все это верно. И я с этим согласен

Другой вопрос, что я не уверен, что на пуш опп выкинет все кроме сетов, а так же, не уверен, что пушем мы не скинем часть его сетов (он испугался ривера - это верно, так как там еще и стрит по АК закрылся).

В этом случае велью от пуша выше.

[affalline]

Сообщение от Omm

Почему пуш лол, если он все равно будет плюсовым?

Почему он будет плюсовым, если нас закроют АД, 88, 99, ВВ, ДД?

[Vo1t]

Если нас закроет 22, пуш тоже будет плюсовым

[De_Nis]

Сообщение от affalline

Почему он будет плюсовым, если нас закроют АД, 88, 99, ВВ, ДД?

Потому что нас так же закроют АА и КК. Или ты думаешь опп их выкинет или они у него тут не возможны?

Board: 7d Qh 8s Jc Tc
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 72.727% 72.73% 00.00% 24 0.00 { 7c7s }
Hand 1: 27.273% 27.27% 00.00% 9 0.00 { JJ+, 88, AQs, AQo }

[affalline]

Сообщение от De_Nis

Потому что нас так же закроют АА и КК. Или ты думаешь опп их выкинет или они у него тут не возможны?</p>

А ты бы закрыл против думающего тага при таком развитии событий?
Конечно, поскольку он коллил терн, то скорее всего заколлит ривер, но, с чем он это может делать. Здается мне, что АА, КК, АД он бы выкинул на терне, а заколлил бы только с сетами, чтобы получить дополнительное велью от агрессивного оппа чек\коллом ривера. Ведь со стритом либо сетом опп и так и так сравнится на терне, а вот с возможного блефа ривера не доберет.

[De_Nis]

Сообщение от affalline

А ты бы закрыл против думающего тага при таком развитии событий?
Конечно, поскольку он коллил терн, то скорее всего заколлит ривер, но, с чем он это может делать. Здается мне, что АА, КК, АД он бы выкинул на терне, а заколлил бы только с сетами, чтобы получить дополнительное велью от агрессивного оппа чек\коллом ривера. Ведь со стритом либо сетом опп и так и так сравнится на терне, а вот с возможного блефа ривера не доберет.

Выкинуть АА и КК на терне? Это совсем уж тайтово на мой взгляд. Он все же 20/10 и, как сейчас посмотрел, с WTSD 33%.
И потом, если он такой думающий, он вряд ли будет чекать ривер, если будет оставлять только сеты - это огромный недобор.

[Omm]

Сообщение от affalline

Почему он будет плюсовым, если нас закроют АД, 88, 99, ВВ, ДД?

Рассчет вверху

Сообщение от Omm

Если опп выкидывает все, что младше и уравнивает только на сетах, то:
EVпуша = 73%х20 - 27%х13 = 11

11 > 0 --> пуш плюсовой

[Vo1t]

Чуйка подсказывает, что пуш, на который опп выкидывает все что младше и коллит со всем что старше вряд ли плюсовой )))

[affalline]

Сообщение от Vo1t

Чуйка подсказывает, что пуш, на который опп выкидывает все что младше и коллит со всем что старше вряд ли плюсовой )))

+1, конечно, если навключать кучу рук, с которыми якобы опп будет нас коллить, тогда он конечно плюсовый. Расчет Omm в корне не верен, так как надо исключить АД, КК и АА. Если опп ссцыт выставлятся на терне, боясь стрита, то на ривере он и подавно не вколит с такими руками.

[Omm]

Сообщение от affalline

+1, конечно, если навключать кучу рук, с которыми якобы опп будет нас коллить, тогда он конечно плюсовый. Расчет Omm в корне не верен, так как надо исключить АД, КК и АА. Если опп ссцыт выставлятся на терне, боясь стрита, то на ривере он и подавно не вколит с такими руками.

Я считал EVпуша на ривере при котором нас уравняют ТОЛЬКО сеты и этот пуш все равно плюсовой ( с учетом того, что на терне наш рейз уравняли сеты, АА КК и AQ)
Если у него к риверу диапазон на 30% натсы и на 70% руки хуже, то если ты пушишь пусть даже 20 у.е. в банк 20у.е., то пуш будет плюсовым, т.к. ты будешь забирать банк чаще чем в 50% случаев.
Другое дело, что чек может быть более плюсовым, но пуш не минусовой.
Просто говорить - пуш минусовой т.к. ответят только руки лучше имо не верно в корне , покажи цифры плз, что он минусовой

[De_Nis]

Сообщение от affalline

+1, конечно, если навключать кучу рук, с которыми якобы опп будет нас коллить, тогда он конечно плюсовый. Расчет Omm в корне не верен, так как надо исключить АД, КК и АА. Если опп ссцыт выставлятся на терне, боясь стрита, то на ривере он и подавно не вколит с такими руками.

Рассчет верен. Как раз и считается ответ ТОЛЬКО с сетами. Все остальные руки фолдят и мы забираем банк.

Пересчитаем еще раз. Банк на ривере 20 баксов, остаток стека - 13.

Если мы пушим и опп отвечает только с 27% рук, а 73% скидывает, то получается:

Запушили и опп сфолдил (мы забрали банк) - 20*0,73=14,6
Запушили и нас отколили (мы проиграли) - 13*0,27 = 3,51

Получается пуш плюсовой где-то на 11,09 баксов.

Другое дело, что чек может быть более плюсовым.

+1

[affalline]

Мы гадаем на кофейной гуще. Чек-не ошибка, так же как и пуш. Но я за чек, это решение менее дисперсионое))

[affalline]

Сообщение от De_Nis

Рассчет верен. Как раз и считается ответ ТОЛЬКО с сетами. Все остальные руки фолдят и мы забираем банк.

Хорошо, все руки, сильнее нашей коллят, все руки, слабее нашей фолдят, так зачем пушить? У нас гора и маленькая тележка шоудаун велью и своим пушем мы просто превращаем руку в блеф

[De_Nis]

Сообщение от affalline

Хорошо, все руки, сильнее нашей коллят, все руки, слабее нашей фолдят, так зачем пушить? У нас гора и маленькая тележка шоудаун велью и своим пушем мы просто превращаем руку в блеф

Считаем велью чека и сравниваем с пушем.

Берем те же 73 на 27, банк 20:

Мы чекаем и опп показывает руку хуже: 20*0.73=14.6
Мы чекаем и опп показыает руку лучше: 20*0,27=5.4

Итого: 9.2 бакса

Велью от пуша (без учеша ФЕ лучших рук): 11,09 бакса

Вывод - пуш прибыльнее на 1,89 бакса или 7.56 бб. ЧТЗ.

[spyki]

У префлоп рейзера ОЧЕНЬ сильный диапазон, можно минрейзнуть ип, для раскачки пота, такж делаем и на мелких досках (с блефом) тк его кбет очень велик.

[b1ggy]

)))да все проще намного, Aq ,Aj AA , KK или мифическое QJмы добираем.с остальным в пролете.Простая истина Опп ,в OOP не будет колить рейз терна без сильнейшей руки. Рейзам терна мы показываем явно очень сильную руку... и сдается мне опп скинул бы АQ ,АJ ,в этой ситуации.хотя спорный вариант.рыба не сбросит.хорошо было бы знать его агрессию по улицам. и процент трибета на префлопе. мне кажется что у него сет дам был.

[Omm]

Сообщение от De_Nis

Считаем велью чека и сравниваем с пушем.
Мы чекаем и опп показыает руку лучше: 20*0,27=5.4

Если мы чекаем и опп показыает руку лучше, то мы ничего не проигрываем, поэтому 0*0,27=0

[De_Nis]

Сообщение от Omm

Если мы чекаем и опп показыает руку лучше, то мы ничего не проигрываем, поэтому 0*0,27=0

Упс ...
Пардон, был не прав ... Действительно ошибка.

Получится:
Чек - 14.6
Пуш - 11,09.