[psb]

Здравствуйте!
Вопрос с одной стороны дурацкий - так как видимо сильно оппонентозависимый [как и все почти решения на коротком столе], но всё же :
с чем имеет смысл колить рейзы в позиции [катофф,баттон] на коротком столе ?

[CorwinXX]

1. Карманки
Мелкие и средние. То есть, те, с которыми ты не даёшь ререйз.
Зависит от оппонента. В среднем, 22-99.

2. Одномастные коннекторы
Без дырок.

3. Сильный одномастный бродвей
Но недостаточно сильный для ререйза.
Зависит от оппонента. В среднем, ATs, KJs, QJs.

[psb]

Сообщение от CorwinXX писал пн, 25 июня 2007 17:13

1. Карманки
Мелкие и средние. То есть, те, с которыми ты не даёшь ререйз.
Зависит от оппонента. В среднем, 22-99.

2. Одномастные коннекторы
Без дырок.

3. Сильный одномастный бродвей
Но недостаточно сильный для ререйза.
Зависит от оппонента. В среднем, ATs, KJs, QJs.

офигительно...спасибо...то что я ждал.

[Vision]

Я бы ещё добавил, что надо смотреть откуда был рэйз. Если мы на баттоне, а рэйз был с CO, то я очень часто со всем этим делом (карманки, коннекторы, етц.) 3бэтну. А вот если рэйз был, допустим, с UTG, то несильный доминируемый бродвей часто сброшу.

[kozmor]

Позволю себе высказать свое мнение
Итак, карманки коллим всегда.
А дальше если эффективный стек 100ББ(стандартн) то я заколлирую SC только в семье (еще с 2+ коллерами). Аналогично и сьют бродвей.
Если эффективный стек 200ББ и выше то можно коллировать с SC и в HU.

[anti_profi]

Тут недавно высказывалось мнение, что колл рейза один на один с мелкими карманками не факт, что положителен. Тем более с мелкими коннекторами. Типичный сценарий - мы колл, флоп мимо, опп cbet, мы - фолд. Получается игра в минус. А если мы не фолд, то это уже блеф получается.

Сообщение от Цитата:

Позволю себе высказать свое мнение
Итак, карманки коллим всегда.
А дальше если эффективный стек 100ББ(стандартн) то я заколлирую SC только в семье (еще с 2+ коллерами). Аналогично и сьют бродвей.
Если эффективный стек 200ББ и выше то можно коллировать с SC и в HU.

То есть, в типичной ситуации когда нет коллеров ты будешь колить только карманки 8O

[No_match]

Позволю и свои 2 копейки всунуть.
Сьютед коннекторы играют в НЛ совсем не так как например в лимите. И мультипот для корректного их розыгрыша совсем не нужен. Тебе нужна рука, для которой благоприятно большое количество флопов (и ты знаешь где чьи ауты).
Поэтому я предпочту играть сьютед коннекторы с рейзером 1 на 1, а не с пассажиром. Пассажиры как правило означают, что собрать пару к своим 76 уже не канает, а если кто-то из них попал во флоп, ты получишь бет такого размера, который убьет все твои имплаеды (так как банк больше).

Кстати я KJs и ATs всегда выкидывал. Надо попробовать поиграть.

[anti_profi]

Сообщение от No_match писал пн, 25 июня 2007 11:29

Позволю и свои 2 копейки всунуть.
Сьютед коннекторы играют в НЛ совсем не так как например в лимите. И мультипот для корректного их розыгрыша совсем не нужен. Тебе нужна рука, для которой благоприятно большое количество флопов (и ты знаешь где чьи ауты).
Поэтому я предпочту играть сьютед коннекторы с рейзером 1 на 1, а не с пассажиром. Пассажиры как правило означают, что собрать пару к своим 76 уже не канает, а если кто-то из них попал во флоп, ты получишь бет такого размера, который убьет все твои имплаеды (так как банк больше).

Кстати я KJs и ATs всегда выкидывал. Надо попробовать поиграть.

No_match, а как ты разыграешь 22 и 67s если не коллеров?

[No_match]

Флоат или рейз на флопе без А, К (Д). Не могу сказать что флоатинг моя сильная сторона. Уже начинает казаться что все ТАГи дабл-баррелят напостоянку. Но исследования продолжаются.
П.С. Все руки не доходят вывести на стол "% конт.бет торн".

[CorwinXX]

Сообщение от No_match писал пн, 25 июня 2007 19:29

Сьютед коннекторы играют в НЛ совсем не так как например в лимите. И мультипот для корректного их розыгрыша совсем не нужен.

Угу. И даже вреден. Ибо один проыгрыш стэка флеш на флеш съест всё МО.

[Dustangel]

Сообщение от anti_profi писал пн, 25 июня 2007 19:09

Тут недавно высказывалось мнение, что колл рейза один на один с мелкими карманками не факт, что положителен. Тем более с мелкими коннекторами. Типичный сценарий - мы колл, флоп мимо, опп cbet, мы - фолд. Получается игра в минус. А если мы не фолд, то это уже блеф получается.

колл рейза с мелкими карманками положителен при CB% > 85%. Т.е. оппонент почти гарантированно сделает c-bet. Даже если нам не зашел сет, в позиции мы можем проколлить флоп и получить от оппонента чеки на тёрне и ривере.

[kozmor]

Сообщение от CorwinXX писал пн, 25 июня 2007 21:15

Угу. И даже вреден. Ибо один проыгрыш стэка флеш на флеш съест всё МО.

8O 8O 8O
Да как это !? Вы что-то путаете, дополнительные шансы банка это хорошо всегда... А по поводу флеш на флеш , я вообще не понял??? Можно и в HU попасть и проиграть стек...Докажите , не могу поверить просто словам...даже авторитетных людей.
Возможно на лимитах НЛ100-200 и выше игра совсем другая. Я говорю про игру на НЛ25 где достаточно тупых лузовых телефонов или агрессивных блефоров, которые все оплатят. Где очень мало игроков следят с чем ты там коллишь префлоп рейз(по крайней мере я выбираю таких оппов). Ну а к лимитам выше я готовлюсь например потихоньку, учусь блефовать, иногда пробывать коллировать с CS, т.е. не играть в игру fit or fold...

[CorwinXX]

kozmor
В мультибанк народ чаще всего заходит с одномастными картами.
Колит на флеш-дро-доске чаще всего с флеш-дро.

Поэтому, если есть рейз и 4 колера, потом бет банк на флопе и опять 3 колера, то очень вероятно, что у двоих колеров флеш-дро.
А уж у одного флеш-дро будет почти всегда. Поэтому, если после этого на турне выпадет флеш, то никто не будет отдавать стэк без флеша.

То есть, выигрываешь ты немного (с учётом того, что 4 раза из 5 флеш не приходит). Достаточно 1 раз из 10 отдать стэк с флешом, чтобы свести весь проигрыш в ноль. А в мультибанках ты чаще будешь стэк отдавать (с мелким флешом).

Кроме того, 1 на 1 с коннекторами можно выиграть и без флеша.

[CorwinXX]

з.ы. В лимите, кстати, противоположная ситуация. Это связано с тем, что твой проигрыш старшему флешу/фулу будет примерно равен выигрышу с топ-пары. (В безлимите эти цифры отличаются в несколько раз).

[NifNif]

Сообщение от psb писал пн, 25 июня 2007 16:58

Здравствуйте!
Вопрос с одной стороны дурацкий - так как видимо сильно оппонентозависимый [как и все почти решения на коротком столе], но всё же :
с чем имеет смысл колить рейзы в позиции [катофф,баттон] на коротком столе ?

2 CorwinXX Хм... а без позиции?

[CorwinXX]

Без позиции я бы исключил коннекторы (кроме совсем маленьких рейзов).

[NifNif]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 31 июля 2007 23:46

Без позиции я бы исключил коннекторы (кроме совсем маленьких рейзов).

а как разыгрывать в позиции и без, если есть префлоп рейз такие руки:
KQo, KJo, AJo, ATo, QJo?

[GoldFish]

Сообщение от CorwinXX писал пн, 25 июня 2007 17:13

2. Одномастные коннекторы
Без дырок.

почему нельзя колить однодырочные сьютид коннекторы, ведь мы входим в пот не только за стритом?

[shtirlis]

Сообщение от FISHka писал ср, 01 августа 2007 23:36

почему нельзя колить однодырочные сьютид коннекторы, ведь мы входим в пот не только за стритом?

+1

[ratmir]

Сообщение от NifNif писал ср, 01 августа 2007 15:06

а как разыгрывать в позиции и без, если есть префлоп рейз такие руки:
KQo, KJo, AJo, ATo, QJo?

+1?