[antourage]

Сообщение от Tonio

...В смысле просто указывать в отчёте, не показывая распечатку из банка?

Да.

[pokerchatko]

Сообщение от antourage

В целом, если банк не беспокоится, являются ли деньги поступающие на личный счёт физ. лица предпринимательскими (а на практике такое не редкость) - не вижу препятствий использовать личный счёт, а в дальнейшем декларировать в налоговой суммы и платить с них налог. Ну, в крайнем случае, если уж очень не повезёт, налоговая оштрафует.

Похоже, банк не беспокоится, потому что считает, что сделал все возможное, чтобы обезопасить свой зад и в случае чего перевести стрелки на клиента. Т.е., в клиентском договоре уже прописано, что использовать для предпринимательства нельзя. А так, некоторые еще и перестраховываются и стараются взять расписки по каждой подозрительной операции.

Сообщение от antourage

Да.

И вот интересно, что произойдет в этом случае, если осуществится все тот же злополучный вариант "банк закладывает налоговой доходы физлица" (один из самых навязчивых страхов обычных онлайн-игроков- неплательщиков). Как в этом случае доказать, что эти деньги - именно то, с чего ты уже заплатил налог? (Ведь даже честный ЧП может получить (допустим, на свой карточный счет физлица) какой-то левый, не связанный с предпринимательством, доход. Но и налоги с этого дохода в этом случае обязан платить как физлицо, а не ЧП).

Сдается мне, налоговая, не вдаваясь в подробности, обует такого предпринимателя, как положено, по полной программе и просто выставит счет на уплату налогов с доходов физлица, со всеми причитающимися штрафами и пенями.

Конечно, если впоследствии удастся закосить под неграмотного обывателя и доказать, что это действительно всего лишь неправильно оформленные предпринимательские денежки, то этого (возможно) удастся избежать, отделавшись какими-то невнятными штрафами. Но для этого придется доставить и банковские выписки, и копии договоров, и что там еще затребуют. (Что, в нашем случае, будет довольно проблематично). Самостоятельно, не дожидаясь возбуждения уголовного дела. В зубах и в полном объеме.

Вот такие у меня обывательские взгляды. Конечно, пока налоговая физлиц особо не шерстит, то все это вилами по воде писано. Но ведь и неплательщикам пока ни холодно ни жарко, а только лишь тревожно. И что-то я не вижу поводов, чтобы этой тревоги стало меньше, если оформищься ЧП по предложенной схеме.

[antourage]

Сообщение от pokerchatko

...Как в этом случае доказать, что эти деньги - именно то, с чего ты уже заплатил налог? (Ведь даже честный ЧП может получить (допустим, на свой карточный счет физлица) какой-то левый, не связанный с предпринимательством, доход. Но и налоги с этого дохода в этом случае обязан платить как физлицо, а не ЧП).

Сдается мне, налоговая, не вдаваясь в подробности, обует такого предпринимателя, как положено, по полной программе и просто выставит счет на уплату налогов с доходов физлица, со всеми причитающимися штрафами и пенями.

Конечно, если впоследствии удастся закосить под неграмотного обывателя и доказать, что это действительно всего лишь неправильно оформленные предпринимательские денежки, то этого (возможно) удастся избежать, отделавшись какими-то невнятными штрафами. Но для этого придется доставить и банковские выписки, и копии договоров, и что там еще затребуют. (Что, в нашем случае, будет довольно проблематично)...

На практике можно спокойно весь доход заявлять как предпринимательский, если отдельные поступления прямо не указывают на обратное (от продажи квартиры, например, что может быть прямо указано в выписке). Заявил, заплатил налог - и нииичего ни кому доказывать не надо. В 99% случаев налоговой фиолетово с каких денег ты заплатил налог, особенно если сумма в декларации указана хорошая и налог с неё высчитан правильно. У них реально внутреннего бюрократического гемора выше крыши, чтобы по каждому предпринимателю вникать и запрашивать чего там в разные банки.

Если налоговая, вдруг, считает что мои доходы нужно было разделить на предпринимательские и обыкновенные - пусть доказывают в суде (гражданском), уголовки тут и близко нет. Докажут - нужно доплатить. Де-факто, все поступления на личные счета без договоров, которые вы добровольно готовы заявить как доход (а мало ли, может это частные долговые переводы) смело считайте предпринимательскими.

Вокруг налогов и налоговой часто много необоснованных страхов. Вообще бояться не надо! Доначисление налога? Штрафы? Пени? Не согласен - разворачивай их в суд. Можешь уверенно обосновать свою позицию? Реально заклебуться чего-то доказывать.

[Tonio]

Сообщение от antourage

На практике можно спокойно весь доход заявлять как предпринимательский, если отдельные поступления прямо не указывают на обратное (от продажи квартиры, например, что может быть прямо указано в выписке). Заявил, заплатил налог - и нииичего ни кому доказывать не надо. В 99% случаев налоговой фиолетово с каких денег ты заплатил налог, особенно если сумма в декларации указана хорошая и налог с неё высчитан правильно...

Ну, вот поступления от букерсов отображаются как перевод из Лондона. Разумеется в иностранной валюте. Если налоговая увидит эту информацию, то могут вроде бы возникнуть вопросы. В частности, наличие международного контракта.

Насчёт "налог с неё высчитан правильно", так насколько я понимаю мы ведём речь о предпринимателе на едином налоге (200 грн), который платится авансом и предполагает оборот до 500 тыс. грн (на данный момент, в ближайшее время грозятся урезать его до 300 тыс. грн). Здесь ничего высчитывать не надо. А если оборот более 500 тыс. грн, то это общая система налогообложения и налог 15%, но в таком случае нет смысла быть ЧП, т.к. НДФЛ такой же.

[Tonio]

Кстати, вот только что прочитал - [Зарегистрироваться?]

Выдержки:

Государственной налоговой администрации Украины (ГНАУ) могут быть делегированы полномочия в получении от банков информации, составляющей банковскую тайну, обследовании любых производственных, складских, торговых и других помещений (объектов), используемых для осуществления хозяйственной деятельности налогоплательщиков, а также подавать иски в суд на налогоплательщиков за нарушение налогового законодательства.

Как сообщается в документе, налоговые органы вправе получать безвозмездно от налогоплательщиков, учреждений Национального банка Украины и коммерческих банков справки и/или копии документов о наличии банковских счетов, объеме и обращении средств на счетах, в том числе о непоступлении в установленные сроки валютной выручки от субъектов предпринимательской деятельности, об объеме и обращении средств на счетах физических лиц, которые не используются для осуществления предпринимательской деятельности.


Если этот закон примут, то всё, что мы тут обсуждаем бессмысленно. Останется только один вопрос, как заплатить 15%, а не 30%.

[manmike]

А как сейчас в Украине с этим делом? Кто в курсе, или может "рядом" была ситуация и что-то знает?

[CGM.RU]

Сообщение от manmike

А как сейчас в Украине с этим делом? Кто в курсе, или может "рядом" была ситуация и что-то знает?

все как и раньше...

[manmike]

Сообщение от CGM.RU

все как и раньше...

а если ответить развернуто..

[CGM.RU]

Сообщение от manmike

а если ответить развернуто..

а что именно интересует? фин. мониторинг? приват банк? налоговая?

[manmike]

Сообщение от CGM.RU

а что именно интересует? фин. мониторинг? приват банк? налоговая?

Интересует что делать:
например я затащил около 10.000$ и хочу их в руки.
какие мои действия? учитывая что я ЧП

[CGM.RU]

Сообщение от manmike

Интересует что делать:
например я затащил около 10.000$ и хочу их в руки.
какие мои действия? учитывая что я ЧП

ну если не горит, то я бы выводил на букерсы в течении нескольких месяцев на долларовую карту... можно и через ВМ обналичить..
Главное резко не светить большой суммой чтобы под фин. мониторинг не попасть =)

[manmike]

Сообщение от CGM.RU

ну если не горит, то я бы выводил на букерсы в течении нескольких месяцев на долларовую карту... можно и через ВМ обналичить..
Главное резко не светить большой суммой чтобы под фин. мониторинг не попасть =)

А с букерсов/вебмани потом на банковскую карту? Так в банке то и будет видно что "у него есть бабки, откуда?".

[PrinceOfUkraine]

Главное выводи небольшими суммами, либо прикрепи к ВМ побольше карт разных банков.

[CGM.RU]

Сообщение от manmike

А с букерсов/вебмани потом на банковскую карту? Так в банке то и будет видно что "у него есть бабки, откуда?".

если ты будешь выводить небольшими суммам, как тебе уже посоветовали ниже никто тебя не тронет.

[manmike]

А небольшие суммы в Ваших пониманиях это сколько??
сумма/месяц.

[CGM.RU]

Сообщение от manmike

А небольшие суммы в Ваших пониманиях это сколько??
сумма/месяц.

тут есть много версий ))
НО имхо до $3000\месяц
Вы абсолютно никому не будете интересны.

[manmike]

а если оффициально всё выводить, то как это делается? или никто так не делает?)

[CGM.RU]

Сообщение от manmike

а если оффициально всё выводить, то как это делается? или никто так не делает?)

что значит "официально"?
ты итак официально выводишь - отправляешь деньги на карту, а дальше снимаешь их в банкомате, куда уж официальней ))

[manmike]

Сообщение от CGM.RU

что значит "официально"?
ты итак официально выводишь - отправляешь деньги на карту, а дальше снимаешь их в банкомате, куда уж официальней ))

Это да, а налоги??)) никто ведь не отменял их..
это считается как чистый доход, и я уверен есть какие то налоги

[CGM.RU]

Сообщение от manmike

Это да, а налоги??)) никто ведь не отменял их..
это считается как чистый доход, и я уверен есть какие то налоги

НО имхо до $3000\месяц
Вы абсолютно никому не будете интересны.