[ActionZzZ]

Я хотел бы поделиться своими мыслями по легализации доходов и услышать критику, объяснения, замечания, в чем я прав или ошибаюсь, будет ли это работать и т.д.

Все что описывается ниже - касается лишь Украинского законодательства! Хотя, в других странах, наверное, те же принципы...

На данный момент по законодательству налоги от покера - 30% (квалифицируются именно как выигрыш, что бы тут кто не говорил!)

Если вы вступаете в федерацию спортивного покера и получаете статус "спортсмен профессионал" вы имеете право платить стандартный налог с доходов, в размере 15% (основная процентная ставка для украины)

НО есть же еще СПД (Субъект Предпринимательской Деятельности) которое можно оформить на единый налог, платить в размере 20-200 грн (зависит от Вида Экономической Деятельности СПД, который указывается при регистрации) и все...

Как я вижу вопрос:
1. выбираем по КВЕДу вид деятельности (кому интересно [Зарегистрироваться?] ) подходящий для работы с электронными деньгами, что бы по этому ВЕДу был предусмотрен единый налог (в каждом районе свои списки ВЕД которые возможно на единый налог "посадить")
Можно даже регистрировать один ВЕД а заниматься другим, доказать это очень сложно.
2. Регистрируем в гос органах СПД с единым налогом (20-200 грн)
3. Платим налог, спим спокойно, в полной гармонии с государством

Возможно, кто-то УЖЕ так делает? отпишитесь, кто понимает все эти нюансы... ВСЕ ЛИ ТАК ПРОСТО?

[lukonik]

в принципе можно выбрать любые услуги, которые можно оказывать дистанционно и которые трудно проверить были оказаны или нет

[Vinni121]

щас узнаю детали

[Vinni121]

КВЕД 92.6 діяльність у сфері спорту. Если конечно покер ещё спорт в Украине, кто знает?

[ActionZzZ]

да, еще спорт!
вот сайт федерации и официальный ответ по похожему вопросу, на счет налогов [Зарегистрироваться?]

[pokerchatko]

Сообщение от ActionZzZ

На данный момент по законодательству налоги от покера - 30% (квалифицируются именно как выигрыш, что бы тут кто не говорил!)

Если вы вступаете в федерацию спортивного покера и получаете статус "спортсмен профессионал" вы имеете право платить стандартный налог с доходов, в размере 15% (основная процентная ставка для украины)

Вроде бы с 1 января 2010 процентная ставка по заранее утвержденному еще Азаровым плану составит уже 17%, соостветственно налоги с выигрыша - 34%.

Сообщение от ActionZzZ

да, еще спорт!
вот сайт федерации и официальный ответ по похожему вопросу, на счет налогов [Зарегистрироваться?]

Увы, имхо, это не ответ по существу, а дешевая компиляция из разных источников. Впрочем, в интересующем нас аспекте, вроде бы, федерация не пытается вводить своих спортсменов в заблуждение и в последнем абзаце предупреждает, что налоги следует платить в двойном размере.

PS Было бы интересно узнать, а сколько все-таки спортсменов-профессионалов зарегистрировано в ФСПУ?

[ActionZzZ]

я вижу всего 4 пути развития отношений игрок - государство:
1. платить налог с ВЫИГРЫША - 30%, а как уже написали выше, с 1 января - 34%
2. получить статус профессионального спортсмена и платить обычный налог на доходы - 15%, с 1 янвая - 17%
3. регистрировать физ. либо юр. лицо, которое будет работать на едином налоге, либо по какой-то упрощенной схеме налогообложения
4. ничего и никому не платить

я тут прикинул... открывать СПБ становится выгодно тогда, когда ты часть БРа (а обычно 40-60% БРа лежит мертвым грузом) можешь положить в банк на депозитный счет (с гибкими системами снятия денег, есть такие) и годовые проценты по этому счету будут покрывать выплаты за СПД...

200грн. сейчас самая высокая ставка, за год платишь 2400грн., т.е. если БР перевалил за какую-то отметку, когда можно без помех для игры хотя бы 10К вытащить и положить на счет под проценты УЖЕ становится выгодно иметь СПБ, т.к. проценты за год перекрывают выплаты по СПД

а суть еще в чем, что многие кто не платит налоги просто хранят деньги в покеррумах и платежных системах... без процентов, а эти проценты у многих могли бы не только покрывать СПД, но еще и давать пассивную прибыль, что уже очень хорошо!

так что есть над чем подумать....

Ребята, кто уже этот путь прошел, может напишите свои мысли, как оно на практике ? может кто-то консультировался с юристами по этому вопросу? тут же явно есть игроки, которые обладают достаточными средствами что бы начинать думать как это все оптимизировать...

[pokerchatko]

Вообще, это все, конечно, интересно...

Сообщение от ActionZzZ

НО есть же еще СПД (Субъект Предпринимательской Деятельности) которое можно оформить на единый налог, платить в размере 20-200 грн (зависит от Вида Экономической Деятельности СПД, который указывается при регистрации) и все...

Ну, 20 грн. - это, наверно, что-нибудь с уникальным видом деятельности и с особым статусом (типа ЧП Сандей Аделаджа).
А так, да - большинство платит около 200.
Но не так давно велись усиленные разговоры, что ставка безумно устарела и ее давно пора повышать, на единоналожников пытались также навесить платежи в пенсионный фонд, да и вообще этот единый налог собирались отменить.
Сейчас, в преддверии, этот гадюшник-муравейник, конечно, решили пока не трогать, но что пересматривать будут, и очень скоро (и то дело, уж 10 лет как ставка ЕН не меняется), и независимо от того, кто там победит на выборах - это как пить дать.

Сообщение от ActionZzZ

Можно даже регистрировать один ВЕД а заниматься другим, доказать это очень сложно.

Ну, отследить чем там население занимается, действительно затруднительно, но если тебя случайно поймают на "другом" - то доказать, что это другое как раз и есть то, под что ты регистрировался, тоже будет очень сложно.

[pokerchatko]

Сообщение от ActionZzZ

ты часть БРа (а обычно 40-60% БРа лежит мертвым грузом) можешь положить в банк на депозитный счет (с гибкими системами снятия денег, есть такие) и годовые проценты...

...главное с банком не промахнуться.

опять же, если ты собрался открыть в банке депозитный счет и получать проценты, то ты можешь сделать это и без всякого СПД. Так что вопрос лишь в урегулировании отношений с государством и с экономической выгодой это путать не стоит.

[Vinni121]

для того чтобы деньги в банк положить СПД не нужно.
А по делу - открой ларёк, поставь туда работать чела, пускай дело крутиться в ноль, зато дальше у тебя мегаотмазка перед налоговой. Смотри, ты купил кило мяса за 90грн, продал за 100. Тогда твоя чистая прибыль (после отнимания расходов на перевозку, на брак, испорченный товар и т.д. по законам Украины составляет.... 70 грн!!! Тобишь 70% от ВЫРУЧКИ НЕЗАВИСИМО от цены по которой ты покупал товар. Ета мутка позволяет показывать среднюю зарплату по Киеву 10000грн, поетому она и введена. Но зато у тебя будут НА 100% ЛЕГАЛЬНЫ большие доходы какбы от своего ларька. А продажа продуктов даёт реально большой оборот.

Если есть кто-либо из близких родственников СПД - можешь вообще не волноваться.
И ещё по делу - пока ты не СПД можешь выводить сколько угодно денег, как только СПД - 500к гривен в год (55к зелени) твое ограничение(Ето чтобы не платить дополнительные налоги ), так что подумай - надо ли ето тебе.

[Monolith]

я полагаю было бы правильно закрывать вопрос единым налогом,

другой вопрос: как отслеживаются выводы при существующей тайне клиента?

[ActionZzZ]

Сообщение от Monolith

другой вопрос: как отслеживаются выводы при существующей тайне клиента?

а это никто не знает... лишь слухи... одни говорят "не парьтесь", другие говорят "следят"

я думаю, это все довольно прозрачно для органов и где-то это все в твой "файлик" записывается... а вот если там накопится что-то, за что тебя можно будет "прижать", либо, понадобятся рычаги воздействия на человека или что-то в этом роде... все эти данные быстренько всплывают

да и ситуация двойственная... с одной стороны "по закону обязан декларировать", с другой стороны "тайна клиента", да и в придачу ко всему в налоговом праве работает презумпция виновности, т.е. если органы полагают, что ты неправильно платишь налоги - ТЫ обязан доказать обратное!

[Bacchus]

Сообщение от Monolith

другой вопрос: как отслеживаются выводы при существующей тайне клиента?

Выдержка из закона "Про запобігання та протидію легалізації (відмиванню) доходів, одержаних злочинним шляхом"

Фінансові операції, що підлягають обов'язковому
фінансовому моніторингу

Фінансова операція підлягає обов'язковому фінансовому моніторингу, якщо сума, на яку вона проводиться, дорівнює чи перевищує 80000 гривень або дорівнює чи перевищує суму в іноземній валюті, еквівалентну 80000 гривень, та має одну або більше ознак, визначених цією статтею: ( Абзац перший статті 11 із змінами, внесеними згідно із Законом N 485-IV ( 485-15 ) від 06.02.2003 - набуває чинності 11.06.2003 року )

Есть в законе и другие условия, при которых информация о движении денег на счету клиента отсылается в финмониторинг. Кому интересно подробно - читайте статьи 11 и 12 [Зарегистрироваться?]

[Vinni121]

одним словом мы попали в зону риска так как не платим 30% налог на вигрыши в лотерее/казино ????

[pokerchatko]

Сообщение от Vinni121

для того чтобы деньги в банк положить СПД не нужно.
А по делу - открой ларёк, поставь туда работать чела, пускай дело крутиться в ноль, зато дальше у тебя мегаотмазка перед налоговой. Смотри, ты купил кило мяса за 90грн, продал за 100. Тогда твоя чистая прибыль (после отнимания расходов на перевозку, на брак, испорченный товар и т.д. по законам Украины составляет.... 70 грн!!! Тобишь 70% от ВЫРУЧКИ НЕЗАВИСИМО от цены по которой ты покупал товар. Ета мутка позволяет показывать среднюю зарплату по Киеву 10000грн, поетому она и введена. Но зато у тебя будут НА 100% ЛЕГАЛЬНЫ большие доходы какбы от своего ларька. А продажа продуктов даёт реально большой оборот.

И как при этом объяснить регулярные многотысячные поступления в ларек валюты зарубежного происхождения?

[pokerchatko]

Наш прыщеватый тато нас не бросит...

[Зарегистрироваться?]

...только вот недолго ему осталось.

[Vinni121]

И как при этом объяснить регулярные многотысячные поступления в ларек валюты зарубежного происхождения?

Вот блин, никак... потомучто зарубежного происхождения

[lukonik]

с ларьком может возникнуть куча вопросов. повторюсь: УСЛУГИ, вот с чем будет меньше всего проблем.
для пущей важности можно и сайт зарегить через который вы себя будете "рекламировать"

[ActionZzZ]

Сообщение от lukonik

с ларьком может возникнуть куча вопросов. повторюсь: УСЛУГИ, вот с чем будет меньше всего проблем.
для пущей важности можно и сайт зарегить через который вы себя будете "рекламировать"

УСЛУГИ и только! все эти разговоры про ларьки - глупости...
Вплоть до формулировки "консультирую и обучаю игре в покер", это так же относится к информационным услугам. И даже при выводе напрямую из покеррума можно ссылаться на то, что консультирую игроков, получаю оплату по трансферу внутри рума. Либо, просто работать со всякими букерсами\вебманями и прочими системами, которые могут быть в качестве посредника.

[antoxxa]

а что в случае регистрации СПД делать с деньгами? пытаться получить от покеррума или вебмани перевода кэшаутов на счёт СПД, а затем в налоговой прилагать к декларации выписку со счёта? Или можно как-то получать деньги на руки, к примеру, через обменник Webmoney, а в декларацию просто вписывать ничем не подтверждённую сумму?