[msdos]

Я вот интересный линк нашел.
[Зарегистрироваться?]

Канада - конечно хорошо.
А про офшор есть что-нибудь подобное?

[Профи]

Мне недавно один человек, как раз собираясь открыть счет в канадском СБ, говорил, что российский CБ не заверяет документы, если ты не имеешь у них счета. В тексте, на который ссылка написано, что заверяет, но автор имел счет в московском СБ, поэтому мог что-то перепутать. В связи с этим возможно копии бумаг перед отправкой придется заверять апостилем в американском или канадском посольстве/консульстве за ~ $30, т.к. российское внутреннее нотариальное заверение не признается в других странах.

Конкретизируй, что ты обозначил словом "офшор"? Если имелся в виду банк в Центральной Америке/на Карибах, то там есть локальные банки и есть отделения крупных международных банков. Среди них есть очень надежные, например, HSBC. Я думаю, что почти все из них открывают счета по почте, особенно инвестбанки, но тоже с условием высылки апостилированных копий документов.
Если имелся в виду просто любой зарубежный банк, то сейчас такая практика, что нужно ехать в соотв. страну и иметь при себе рекомендательное письмо от банка, где у тебя уже есть счет. Причем в Англии, Германии и еще некоторых по паспорту с турвизой расчетный счет скорее всего не откроют (нужно или быть в стране надолго, или открывать сберегательный/депозитный счет). Банки в странах бывшего соцлагеря в этом отношении проще, но тоже требуется личное присутствие.
В случае, если ехать не хочется, то открытием личных счетов в зарубежных банках занимаются те же конторы, которые регистрируют офшорные предприятия - сделай поиск в Yandex по словам "регистрация офшоров". Их посредничество стоит денег, но в результате ты можешь все сделать не выезжая из РФ.
Обслуживание в континентальном банке обычно стоит дешевле, чем в офшорном.

Еще по почте можно открыть счет в американской брокерской конторе, обычно он имеет все функции расчетного счета, но в связи с гонениями на онлайн-игры это бесперспективно.

[msdos]

Спасибо за ответ Профи.
Вот нашел фантастический сайт, столько информации по интересующей меня теме ещё нигде не видел.
[Зарегистрироваться?]

[Профи]

Я подписан на его рассылку. К этому сайту отношение у меня двойственное: с одной стороны, он действительно содержит много материалов, но с другой стороны все эти материалы написаны в жанре "гротеск", т.е. "преувеличение" - с целью повысить свою ценность как посредника он специально выбирает ситуации и темы, которые подчеркивают, что без него не обойтись. Ну и хватает всяких идей имеющих сомнительную ценность, в частности по необходимости открытия счета в Швейцарии на подложные документы. Я не раз видел информацию, что депозитные и сберегательные счета швейцарские банкиры открывают русским в личном присутствии без особых проблем - конкуренция и количество банков в их стране на квадратный метр делает свое дело. Кроме того, есть и предложения вроде [Зарегистрироваться?].

С точки зрения наших текущих законов ты можешь открывать счет почти в любой стране с последующим уведомлением налоговой службы по месту жительства и затем раз в год предоставлять налоговой отчет в произвольной форме об остатке на этом счете. Без регистрации счета ты не получишь возможность делать переводы на этот счет из российских банков (при переводе на свое имя за рубеж российские банки требуют бумагу из налоговой службы, что этот счет там зарегистрирован). Если не регистрируешь и не уведомляешь, то за это есть административная ответственность + если имеются налоговые правонарушения, то за них отдельная ответственность. Так-что после открытия счета гражданин должен определиться: действовать в рамках закона, либо никогда не делать переводов с него в Россию.

[Grey]

Сообщение от Профи писал

С точки зрения наших текущих законов ты можешь открывать счет почти в любой стране с последующим уведомлением налоговой службы по месту жительства и затем раз в год предоставлять налоговой отчет в произвольной форме об остатке на этом счете. Без регистрации счета ты не получишь возможность делать переводы на этот счет из российских банков

А насчет всяческих епасспортов? Ведь там тоже фактически открывается счет в зарубежном банке. Тоже надо уведомлять налоговую???

[Albara]

[Зарегистрироваться?]
неплохая компания, знаю нескольких человек, которые воспользовались их услугами.

[Moa]

Сообщение от Профи писал пт, 20 октября 2006 19:01

Так-что после открытия счета гражданин должен определиться: действовать в рамках закона, либо никогда не делать переводов с него в Россию.

А зачем делать переводы в Россию? Делаешь карту и снимаешь в банкоматах.

Схема оффшорная компания + счет в зарубежном банке лучший вариант ухода от налогов. Возникает вопрос ПокерСтарс или Букерсы сделают банковский перевод на счет компании? Есть у кого инфа?

[Профи]

Сообщение от Moa писал пт, 20 октября 2006 22:52

Схема оффшорная компания + счет в зарубежном банке лучший вариант ухода от налогов.

Регистрация и поддержание компании стоит денег - $1-2К в год в зависимости от страны и пакета услуг.

Сообщение от Цитата:

Возникает вопрос ПокерСтарс или Букерсы сделают банковский перевод на счет компании? Есть у кого инфа?

Нет, на имя компании не сделают. Но на вопрос можно посмотреть под другим углом зрения - зачислит ли зарубежный банк перевод на счет некоторой компании, если он пришел на имя Vasya Pupkin. Нет. А если Vasya Pupkin у них проходит как выгодоприобретатель по счету или как директор этой фирмы? Предполагаю, что ответ зависит от политики банка + формы собственности этой офшорной фирмы.

Схема с фирмой, если не считать +$1-2К расходов на фирму в год также имеет свой плюс в виде возможности все-таки легализовать в РФ часть своих заработков и платить налоги, что может оказаться не лишним: можно сделать карточку к счету фирмы и проработать формальное основание, почему именно эта карта находится у тебя. В зависимости от варианта получатся разные налоги.

[msdos]

Сообщение от Профи писал пт, 20 октября 2006 23:38

Нет, на имя компании не сделают. Но на вопрос можно посмотреть под другим углом зрения - зачислит ли зарубежный банк перевод на счет некоторой компании, если он пришел на имя Vasya Pupkin. Нет. А если Vasya Pupkin у них проходит как выгодоприобретатель по счету или как директор этой фирмы? Предполагаю, что ответ зависит от политики банка + формы собственности этой офшорной фирмы.

Схема с фирмой, если не считать +$1-2К расходов на фирму в год также имеет свой плюс в виде возможности все-таки легализовать в РФ часть своих заработков и платить налоги, что может оказаться не лишним: можно сделать карточку к счету фирмы и проработать формальное основание, почему именно эта карта находится у тебя. В зависимости от варианта получатся разные налоги.

Если я правильно понимаю отличие офшорной компании, от персонального счета - Vasya Pupkin там никак не проходит.

[Профи]

Сообщение от msdos писал сб, 21 октября 2006 00:22

Если я правильно понимаю отличие офшорной компании, от персонального счета - Vasya Pupkin там никак не проходит.

Не проходит где именно - поясни.

Россия никак не регулирует можно ли ее гражданину быть хозяином офшорной фирмы. Если он будет держателем ее акций, то там есть нюансы, а просто быть ее создателем и хозяином - законов про это мне неизвестно и скорее всего их нет.

[SnG_player]

Сообщение от msdos писал чт, 19 октября 2006 22:35

[Зарегистрироваться?]

ВАУ...!
Спасибо.

[msdos]

Да, виноват.
Для чего нужен оффшор?

Вариант No1 - сейф. Предположим, что Вы накопили некие средства и хотите положить их в безопасное место, иметь к ним немедленный доступ, свободно распоряжаться ими и свободно перемещать их по всему свету, уберечься от политической нестабильности того государства, где вы живете. Для этого нужен банк в надежной, стабильной стране. Но если Вы откроете счет на свое имя, то во-первых это будет нарушение закона (для этого нужна лицензия РФ), во-вторых, очень велика вероятность нарушения конфиденциальности (в платежках в графе "Получатель" будет стоять Ваше имя, личная кредитная карта с Вашим именем прямо говорит о том, что у Вас счет за границей и т.д.), в-третьих, ограничивает возможности использование счета (см. ниже). Выход "- открыть оффшорную компанию, где Вы директор, Вы распоряжаетесь счетом компании (о том, что Вы еще и владелец, никто не узнает), что законом не запрещено, и, при правильном выборе юрисдикции этой компании, Вы решаете все свои задачи.

Вот нашел ещё ссылку.
[Зарегистрироваться?] 7%D9%C9%C7%D2%D9%DB+%CE%C1%CC%CF%C7

Таким образом, получается, что платить нужно 13% вопрос, а не заинтересует ли их расшифровка транзакций в допустим в MoneyBookers и достаточно ли будет заплатить 13% со всего того, что ты вывел в банк?
Если так, то замарачиваться с регистрацией офшора и всего прочего не имеет смысла пока Ваш годовой выигрыш не превышает (1-2k в год - затраты на регистрацию и годовое обслуживание берем 2k)
2k/13*100 = 15k до этих пор выгодней платить подоходный налог, правильно я мыслю?

[Профи]

Сообщение от Grey писал пт, 20 октября 2006 20:44

А насчет всяческих епасспортов? Ведь там тоже фактически открывается счет в зарубежном банке. Тоже надо уведомлять налоговую???

По моему нет: с вероятностью близкой к 100%, несмотря на выпуск персональной карточки, личный счет в банке на тебя не открыт. Только сам еПасспорт является клиентом банка и имеет на своем корпоративном счете виртуальные субсчета, не имеющие внешних реквизитов. Аналогично бывает в карточных зарплатных проектах, которые банки предлагают фирмам для выплаты денег сотрудникам. Плюс у ePassporte есть какая-нибудь разновидность лицензии на оказание денежных услуг.

P.S. Однако к подоходному налогу это отношения не имеет.

[Профи]

Сообщение от msdos писал сб, 21 октября 2006 00:50

2k/13*100 = 15k до этих пор выгодней платить подоходный налог, правильно я мыслю?

Некоторые люди получают переводы на счет в российском банке и не платят подоходный налог. Получают экономию 13% Однако это не есть экономия, т.к. и их и твое уравнение верно не полностью, пока не учтены риски. Если ты считаешь, что они ощутимо выше нуля, то нужно в уравнение включить отрицательное слагаемое - штрафы, уголовная ответственность за налоговые правонарушения и пр. умножить на вероятность встречи с этим. Если считать, что эта вероятность близка к нулю, то оно почти не оказывает влияния на результат, но все равно существует.

[msdos]

Сообщение от Профи писал сб, 21 октября 2006 01:13

Некоторые люди получают переводы на счет в российском банке и не платят подоходный налог. Получают экономию 13% Однако это не есть экономия, т.к. и их и твое уравнение верно не полностью, пока не учтены риски. Если ты считаешь, что они ощутимо выше нуля, то нужно в уравнение включить отрицательное слагаемое - штрафы, уголовная ответственность за налоговые правонарушения и пр. умножить на вероятность встречи с этим. Если считать, что эта вероятность близка к нулю, то оно не оказывает влияния на результат.

Немножко не понял про отрицательное слагаемое.
Ты имеешь ввиду, что нам нужно сравнить:
2k + A

Где А = вероятность возникновения проблем с офшором * затраты на эти проблемы

и

X*13% + B
Где B = вероятность возникновения проблем с уплатой налогов * затраты на эти проблемы

X - выигрыш?
т.е.
X=(2K+A-B)/13%

Так?

[Профи]

Мы кажется расходимся в терминологии, поэтому оставим формулу и я просто повторю другими словами, что я имел в виду: по каждому варианту получения заработанных денег получится своя сумма накладных расходов. При этом во все нелегальные варианты входит слагаемое

ВероятностьПроблемСНалого войРФ X ВероятностьУспешногоРассл едованияНалоговогоПреступ ления X ЦенаВыходаИзПроблем

Вероятности будут разными в зависимости от выбранного варианта, а ЦенаВыходаИзПроблем может оказаться не только деньгами, но и с какой-то вероятностью даже сроком заключения. Так-что необходимость "экономии" на налоге это не нечто очевидное и каждому предстоит решать этот вопрос самому.

[Moa]

Сообщение от Профи писал пт, 20 октября 2006 23:38

Нет, на имя компании не сделают. Но на вопрос можно посмотреть под другим углом зрения - зачислит ли зарубежный банк перевод на счет некоторой компании, если он пришел на имя Vasya Pupkin. Нет. А если Vasya Pupkin у них проходит как выгодоприобретатель по счету или как директор этой фирмы? Предполагаю, что ответ зависит от политики банка + формы собственности этой офшорной фирмы.

Тогда схема такая:
Старс -> Личный счет в зарубежном банке -> Счет в зарубежном банке оффшорной компании -> Кредитка.

(Единственный плюс, что личный счет не светится в России никак).