[VlzPoker]

Сейчас 15 июля 2006 года.
Пробую создать пост про визы классик, где будет много вопросов, во многом пост будет очень наивным , но по части это специально для простоты, но думаю многим новичкам и не только, хорошие точные ответы на все вопросы помогут (если можно, подробней про визу классик импекса). На форуме здесь и на юрином форуме/сайте есть разбросанные ответы, но много там спорных моментов, да и время не стоит на месте, многие банки за последнее время ожесточили политику, поэтому большая просьба знающим действительно ответы, поделиться своими знаниями.

1) является ли ввод с классик на пасифик покер (в принципе любой рум, но просто в пацифике есть вывод большей суммы поэтому взят как за пример) предпринмательской деятельностью? если явл. то почему же платеж проходит и банк не вызывает спросить куда блин деньги ушли с карты, че за фирма, где договор?

2) являеться ли вывод с пацифика на классик предпринимательской деят.?
если нет не явл. то вправе ли банк чего-то вообще спрашивать?
2а) если вывод суммы не больше вводимой на пацифик ( а вот здесь можно вспомнить про кучу румов возвращающих не больше ввода), так сказать рефунд, то это тоже предпринимательская или ничего не обязан объяснять, так как я хочу вернуть на карту не больше суммы, которую вводил.
2б) если вывод больше чем вводил.

3) Почему банк вообще что-нибудь спрашивает о приходах на карту, зачем это ему нужно, и что он боиться, и какой самый большой ужас у него будет если он меня не спросит.

4) Понятна как защита своих средств от неправильного платежа от рума или букерса, вообще в принципе плательщика, что мол он, плательщик, в течении 30-60 (кстати кто знает сколько?) может прислать заяву в банк, что мол извините неправильно прислал деньги, верните обратно плиз, но мы (игроки) не против - морозте приход на 30-60 дней, и не спрашивайте ниче вообще, а после открывайте для снятия, и все довольны и кто отправил (рум), и кто принял (то бишь я ) и банк, потому что это произошло через них (банк) и они с этого тоже поимели денежку. Что им надо на самом деле кто знает?

5) Насчет чистой правды и отдадут ли деньги. Если валютному контролю сказать, что ввел в онлайн казино, выиграл, и сделал вывод с него, что они скажут то? Немного наивности -> что я нарушил? Где предпринимательская деятельность (купил-продал или сделал работу на заказ и они оплатили) этого же нет, это же игра. Или у нас закон есть что игра в казино - это предпринимательская деятельность или у нас в России просто нельзя играть в казино или все дело в налогах? И потом валютный контроль интересует наличие договора между этой организации и мной, так почему же не предоставить им термс конд с их сайта, больше у меня действительно ведь ничего нет, чем я виноват, что они мне не прислали бумажный договор по почте со вбитами реквизитами как моими так и казино.

6) Какой самый лучший способ использования визы классик в румах где нет букерсов, если заранее знаешь, что вывод на карту делать не будешь (ну вот знаешь что банк такой плохой и даже пробовать не стоит). То куда выводить? Получаеться только на валютный счет в другом банке или может есть лучше сейчас вариант, например мож Clik2Pay или еще что, поделитесь.

[BaF]

1. Не является.
2. Не является. Спрашивать имеет право.
2а. и 2б. объяснить можно что это не предпринимательская деят., а просто мат.помощь.
3. и 4. Банк спрашивает чтобы подстраховаться и не нарушить закон о предпринимат. деятельности. Вообще то нормальные банки не спрашивают откуда деньги. (у меня так)
5. Можно поговорить конечно, но если они попросят написать объяснительную откуда деньги, то выигрыш в казино попадает под налог на выигрыш (больше чем налог на доход). Думаю что лучше остановиться на мат помоще.
6. Попробуй сменить банк.

По большому счету если банк интересуется откуда деньги, то сказав им что это не предпр. деят., клерк должен подсказать как лучше оформить все для них и для тебя.

[CorwinXX]

Если не секрет:

В каком банке Виза?
Какая была сумма, что банк заинтересовался?

[VlzPoker]

Сообщение от CorwinXX писал сб, 15 июля 2006 11:54

Если не секрет:

В каком банке Виза?
Какая была сумма, что банк заинтересовался?

этот пост вообще о виза, ну а я подумываю приобрести визу импекс

[Yura]

Что ты так на предпринимательской деятельности зациклен?
У нас не запрещено играть в казино/покер, только надо налоги заплатить (как любой доход физлица 13% с выигрыша, если я не ошибаюсь).

[CorwinXX]

Сообщение от Yura писал сб, 15 июля 2006 22:03

как любой доход физлица 13% с выигрыша, если я не ошибаюсь).

А как выигрыш считается? Итог за год?

[VlzPoker]

Сообщение от Yura писал сб, 15 июля 2006 22:03

Что ты так на предпринимательской деятельности зациклен?
У нас не запрещено играть в казино/покер, только надо налоги заплатить (как любой доход физлица 13% с выигрыша, если я не ошибаюсь).

с выигрыша говорите, то есть я могу смело с креды перечислить в Pacific, WH, PS скажем по 400$, через некоторое время вывести эти суммы и не скрывать, что ввод и вывод были казиновские, а если они скажут "Вы играли в казино платите налоги", то послать их на х.., так как я ни копейки ведь не выиграл. Ну что ж по началу мне и этого достаточно, так как с выводом больших сумм разберемся в дальнейшем.
Все так или палево?

[Underdog]

Сообщение от VlzPoker писал вс, 16 июля 2006 14:38

с выигрыша говорите, то есть я могу смело с креды перечислить в Pacific, WH, PS скажем по 400$, через некоторое время вывести эти суммы и не скрывать, что ввод и вывод были казиновские, а если они скажут "Вы играли в казино платите налоги", то послать их на х.., так как я ни копейки ведь не выиграл. Ну что ж по началу мне и этого достаточно, так как с выводом больших сумм разберемся в дальнейшем.
Все так или палево?

Все так. Суммы на креды обычно возвращаются как отмена покупки. Т.е. ты за товар заплатил, но сделака по каким-то причинам не состоялась и тебе деньги возвращают. Еще лучше пользоваться электронными кошельками, так как в этом случае налоговой сложне доказать, что это ваш доход.
И потом, ниодин приличный банк не интересуется у клиента природой денег на его кредитки. Банк - это не налоговая. Обязанность сообщать государству о финансовой операции возникает у банка только по закону об отмывании преступных денег.
Так как тема про обязанность банков сообщать государству об операциях
клиента поднимается довольно часто, то позволю себе процитировать тут ст.6 ФЗ №115-ФЗ "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма":
"Статья 6. Операции с денежными средствами или иным имуществом, подлежащие обязательному контролю
1. Операция с денежными средствами или иным имуществом подлежит обязательному контролю, если сумма, на которую она совершается, равна или превышает 600 000 рублей либо равна сумме в иностранной валюте, эквивалентной 600 000 рублей, или превышает ее, а по своему характеру данная операция относится к одному из следующих видов операций:
1) операции с денежными средствами в наличной форме:
снятие со счета или зачисление на счет юридического лица денежных средств в наличной форме в случаях, если это не обусловлено характером его хозяйственной деятельности;

покупка или продажа наличной иностранной валюты физическим лицом;
приобретение физическим лицом ценных бумаг за наличный расчет;

получение физическим лицом денежных средств по чеку на предъявителя, выданному нерезидентом;
обмен банкнот одного достоинства на банкноты другого достоинства;
внесение физическим лицом в уставный (складочный) капитал организации денежных средств в наличной форме;
2) зачисление или перевод на счет денежных средств, предоставление или получение кредита (займа), операции с ценными бумагами в случае, если хотя бы одной из сторон является физическое или юридическое лицо, имеющее соответственно регистрацию, место жительства или место нахождения в государстве (на территории), которое (которая) не участвует в международном сотрудничестве в сфере противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма, либо одной из сторон является лицо, владеющее счетом в банке, зарегистрированном в указанном государстве (на указанной территории). Перечень таких государств (территорий) определяется в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации на основе перечней, утвержденных международными организациями, занимающимися противодействием легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма, и подлежит опубликованию;
3) операции по банковским счетам (вкладам):
размещение денежных средств во вклад (на депозит) с оформлением документов, удостоверяющих вклад (депозит) на предъявителя;
открытие вклада (депозита) в пользу третьих лиц с размещением в него денежных средств в наличной форме;
перевод денежных средств за границу на счет (вклад), открытый на анонимного владельца, и поступление денежных средств из-за границы со счета (вклада), открытого на анонимного владельца;
зачисление денежных средств на счет (вклад) или списание денежных средств со счета (вклада) юридического лица, период деятельности которого не превышает трех месяцев со дня его регистрации, либо зачисление денежных средств на счет (вклад) или списание денежных средств со счета (вклада) юридического лица в случае, если операции по указанному счету (вкладу) не производились с момента его открытия;
4) иные сделки с движимым имуществом:
помещение ценных бумаг, драгоценных металлов, драгоценных камней, ювелирных изделий из них и лома таких изделий или иных ценностей в ломбард;
выплата физическому лицу страхового возмещения или получение от него страховой премии по страхованию жизни или иным видам накопительного страхования и пенсионного обеспечения;
получение или предоставление имущества по договору финансовой аренды (лизинга);
переводы денежных средств, осуществляемые некредитными организациями по поручению клиента;
скупка, купля-продажа драгоценных металлов и драгоценных камней, ювелирных изделий из них и лома таких изделий;
получение денежных средств в виде платы за участие в лотерее, тотализаторе (взаимном пари) и иных основанных на риске играх, в том числе в электронной форме, и выплата денежных средств в виде выигрыша, полученного от участия в указанных играх;
предоставление юридическими лицами, не являющимися кредитными организациями, беспроцентных займов физическим лицам и (или) другим юридическим лицам, а также получение такого займа.
1.1. Сделка с недвижимым имуществом подлежит обязательному контролю, если сумма, на которую она совершается, равна или превышает 3 000 000 рублей либо равна сумме в иностранной валюте, эквивалентной 3 000 000 рублей, или превышает ее.
2. Операция с денежными средствами или иным имуществом подлежит обязательному контролю в случае, если хотя бы одной из сторон является организация или физическое лицо, в отношении которых имеются полученные в установленном в соответствии с настоящим Федеральным законом порядке сведения об их участии в экстремистской деятельности, либо юридическое лицо, прямо или косвенно находящееся в собственности или под контролем таких организации или лица, либо физическое или юридическое лицо, действующее от имени или по указанию таких организации или лица.
Порядок определения и доведения до сведения организаций, осуществляющих операции с денежными средствами или иным имуществом, перечня таких организаций и лиц устанавливается Правительством Российской Федерации.

Основаниями для включения организации или физического лица в указанный перечень являются:
вступившее в законную силу решение суда Российской Федерации о ликвидации или запрете деятельности организации в связи с осуществлением ею экстремистской деятельности;
вступивший в законную силу приговор суда Российской Федерации о признании физического лица виновным в совершении преступления террористического характера;
решение Генерального прокурора Российской Федерации или подчиненного ему прокурора о приостановлении деятельности организации в связи с его обращением в суд с заявлением о привлечении организации к ответственности за террористическую деятельность;
постановление следователя или прокурора о возбуждении уголовного дела в отношении лица, совершившего преступление террористического характера;
составляемые международными организациями, осуществляющими борьбу с терроризмом, или уполномоченными ими органами и признанные Российской Федерацией перечни организаций и физических лиц, связанных с террористическими организациями или террористами;
признаваемые в Российской Федерации в соответствии с международными договорами Российской Федерации и федеральными законами приговоры (решения) судов и решения иных компетентных органов иностранных государств в отношении организаций или физических лиц, осуществляющих террористическую деятельность.
3. В случае, если операция с денежными средствами или иным имуществом осуществляется в иностранной валюте, ее размер в российских рублях определяется по официальному курсу Центрального банка Российской Федерации, действующему на дату совершения такой операции.
4. Сведения об операциях с денежными средствами или иным имуществом, подлежащих обязательному контролю, представляются непосредственно в уполномоченный орган организациями, осуществляющими операции с денежными средствами или иным имуществом."

[RHnd]

Сообщение от Underdog

получение денежных средств в виде платы за участие в лотерее, тотализаторе (взаимном пари) и иных основанных на риске играх, в том числе в электронной форме, и выплата денежных средств в виде выигрыша, полученного от участия в указанных играх;

Т.е теоретически о нас должны сообщать в налоговую при движении средств свыше 600 000 рублей, так? Причем речь опять идет о выигрыше, а не о прибыли, а как будут на него наллог считать (теоретически) не ясно - то ли 13%, то ли 30% - и доказывай, что ты не верблюд и что выигрыш не связан с рекламной деятельностью покеррума.

[Underdog]

Сообщение от RHnd писал пн, 17 июля 2006 08:37

Т.е теоретически о нас должны сообщать в налоговую при движении средств свыше 600 000 рублей, так?

Не должны, а сообщают. Банк обязан. Если не будет сообщать, то ему грозит всякая ответственность. Только, на сколько я знаю, сообщение идет не в налоговую. Если кто-то смущается такого внимания к своей персоне, то делает операции менее, чем на 600 тыс. рублей, тогда формально операция не подпадает под действие вышеозначенного закона и банк не обязан о ней специально сообщать (но выдаст информацию по запросу госоргана или суда).

Сообщение от Цитата:

Причем речь опять идет о выигрыше, а не о прибыли, а как будут на него наллог считать (теоретически) не ясно - то ли 13%, то ли 30% - и доказывай, что ты не верблюд и что выигрыш не связан с рекламной деятельностью покеррума.

Сейчас по российскому законодательству такой доход облагается в размере 13%. Только, на сколько я понимаю, никто не заморачивается с его уплатой. И налоговой пока не до игроков в покер, бо муторно это отследить зарубежные операции физического лица и доказать, что это доход, да и деньги у физлица смешные по сравнению с предприятиями. Т.е. пока у нас подход к налогообложению доходов обычных граждан весьма формальный.

[Vitaletz]

Вопрос: возможна ли ситуация, когда рум перечислил деньги, у Банка операция отразилась (по телефону сказали, что средства поступили), но при проверке баланса через банкомат - нет?

[Underdog]

Ситуация типичная. Если деньги в банк пришли, но на карту пока не упали, то значит банк не зачислил их по каким-то своим внутренним причинам. Это может быть и проверка секьюрности и технологическая задержка и банальное придерживание банком средств клиента. Проще всего позвонить в банк и прямо спросить "Где, блин, мои бабки, на?!" Тебе культурно и ответят.

[Cry]

Вполне возможна.В сбербанке иногда приходится ждать сутки или двое.Про другие банки ничего не могу сказать.

[Vitaletz]

Спасибо за ответы! Видимо, раньше как-то везло, не сталкивался с этой фигнёй :?

[Vitaletz]

В общем, эпопея с Визой Классик у меня пока продолжается (прошло пока что 5 банковских дней, причём раньше по этой же карточке было достаточно 3-х).
Посоветовался со знакомым карточных дел мастером - делюсь следующей инфой: наиболее технологичные банки могут (если захотят) скрывать подозрительные суммы таким образом, чтобы они не отражались при просмотре остатка через банкомат, но при этом были бы на счёте. В таком случае можно просто тупо прийти в кассу и попросить деньги не через банкомат.
В банке же мне сказали, что необработанная сумма может висеть до 30 дней. Это уже звучало выше, но чёткого ответа я не увидел: если 30 дней пройдут, то банк обязан просто разблокировать сумму или как?

В общем, так как я в подобные ситуации не попадал, то есть некая боязнь - с одной стороны, я могу пойти в кассу и как уже раньше написал, с другой - снова перевести бабосы с карточки и продолжить играть, но не вызовет ли это у Банка дополнительных подозрений?
С третьей, если я пойду в Банк требовать бабосы, то какие следует говорить волшебные фразы, чтобы не вызвать дополнительных вопросов (ну и подозрений, будь они неладны) Наименование платежа никому ни о чём не говорит - INTERFACE GLOBAL, проходит вроде как возврат (со слов Банка) - на мой взгляд, возврат и мат. помощь (упоминалось ранее) не совсем синонимичны :? Сорри за чайниковские вопросы, но никак не могу понять: если сказать, что это мат. помощь, то получится, что я перечислил мат. помощь куда-то, а мне её потом вернули?

Кстати, речь идёт об ИмпэксБанке. Всё-таки, после покупки Райффайзеном он начал портиться :(