[manmike]

Живой турнир freezout, играл я, ситуации:

1. Блайны 100/200 средний 7000
utg1 call (3000)
utg2 call (4700)
pas
pas
mid3 call (3000)
CO (hero) call <<< KJs (5200)
button pas
SB pas
BB check (3500)

Flop: 4 J 9 разномастные все (т.е. имеем топ пару, и бекдор флеш)
utg1 chek
utg2 All-In

Я немного подумал и ответил на его аллин, он открыл АА, я проиграл.
Вопрос что я сделал не так, что можно было сделать лучше? Как понять что у оппонента рука сильнее?
Прошу писать развернутый ответ (что и почему) с мыслями, а не просто совет, мол нужно было префлоп рейзить в 4-5 раз.

И вообще как в таких ситуациях думать? Почему у него не могла оказаться QJ, J10, 1010. Кто как просчитывает что у соперника сейчас сильнее рука, а не блеф/полублеф или вообще больная голова и 72o.


2.
Блайнды 100/200 средний 5400
utg1 call (6700)
utg2 pas
mid(1-3) pas
CO (hero) raise 500 <<< AQs (6100)
button pas
sb pas
bb pas, utg1 call 500

Flop: 2d 4h Qh
utg1 check
CO (hero) bet 1000
utg1 call 1000

Turn: Ad

utg1 All-In 6000~
CO (hero) call

он открывает карманные 22, и две мои мега пары переезжаются самым гнилым сетом.
Воспрос: что тут было сделано неправильно, что можно было сделать лучше? И пожалуй главный попрос, так как это банальная ситуация, как распознать что против тебя играет сет?

Ну как я мог его прочитать? Он мог зайти с АК, мог с А(x-J)s, мог с мастевым марьяжем или KJs, мог подумать что у меня КК и поймав терном туза запушить.
Ну это просто ......, я никак ему не положил сет. Что неправильно?
маленький рейз? тогда как выигрывать фишки, если я дам больше, то попадают все, или кто-то запушит и тогда что, отвечать?
Непойму азов покера..

[truba]

надо было сделать минимальную ставку хотя бы, тогда я думаю по крайней мере не было олл-ина или был пас
но поскольку ты кристально честный чел как и я хоть и матюхаешься, сделал пас
я с высокой картой но без пары тоже сделал пас и тоже вылетел ответив на олл-ин, у оппонента была маленькая пара на руках, кажется 88
в таких ситуациях выигрывают и с 22
думал что очередной кидала, который с 27, 53 делает большие ставки
ночью такого подловил, ник крейзико на фул тилте
выиграл у него без единой пары с К8

[Baron313]

ситуация с KJs.

сначала относительно твоего оппонента. с рукой AA он должен был делать рейз. так как против 3 противников он имел только 57% на префлопе. здесь он совершил ошибку. по EV это ему на дистанции будет минус.
флоп 4 J 9. на этом флопе оппонент мог собрат множество рук. во первых это старшие пары. AA, KK, QQ, JJ, TT. ещё возможные руки: AJ, J9, 44, 99.
также различные прикупные руки, которые можно тянут до стрита.
твоя рука KJs одна из самых подверженных доминации рук картинок. хуже нее только QJ. KJ проигрывают старшим парам, а также рукам типа AJ, KQ.
то что ты увидел на флопе J не значит что ты далеко впереди.
надо знать какой твой противник
1) тайтовый (взят стандартный набор рук для тайтового игрока руки с шансами на выигрыш более 55 процентов.): против него на флопе ты имел примерно 60%. но так как тайтовый игрок редко будет блефовать, то процент блефа сокращаем до 10%. а то что он на этом флопе будет делать оллин на оверкартах или на прикупе маловероятно, то теперь ты имеешь против него всего 25% на выигрыш. колл олл Ин явная ошибка.
2) агрессивный игрок: против агрессивного игрока ты имеешь на префлопе ты имеешь примерно 75 процентов. но нормальный агрессивный игрок не cтанет рейзить олл ин с пограничной рукой на флопе. тогда ты имеешь против него на флопе примерно 67 процентов. колл почти оправдан. на дистанции это будет в плюс.
но если ты не знаешь игрока то лучше скинуть и подождать лучшего момента. так как неизвестный стиль игрока часто приводит к твоим собственным ошибкам.
лично я не люблю играть в KJo и KJs.
вот моя статистика из 5929 рук в турнирах KJ как одномастные так и разномастные мне приходили 73 раза. на них я в общем проиграл около 150К фишек (самая неприбыльная для меня рука). с этой рукой я выиграл 17 раз и проиграл 56. при чем выиграные банкы были весьма малы. а вот проигранные очень большие. и в основном это было из-за того что надо моей рукой доминировали.

ситуация с AQs:

на префлопе ты сделал все правильно. может рейз немного маленький, можно было сделать что-то в районе 3-5 ББ, а ты сделал всего на 2,5 ББ. и UTG поличил шансы на банк 3,3-1. но здесь его колл с маленькой парой был ошибкой. так как шансы на сет на флопе равны 8-1. но многие игроки делают коллы с любой младшей парой на рейзы до 5 больших боайндов. и даже фил гордон рекомендует такую стратегию. лично я с этим не согласен.
флоп: 2d 4h Qh. здесь ты все правильно сделал. защищал свою руку он возможного флеша. терн: Ad.
противник пошел олл ин и ты сделал колл. против набора рук агрессивного игрока (а твой противник был именно такой или просто дебил) ты имел 85% на выигрыш. так что тебе просто не повезло.
а вот твои оппонет сыграл на флопе и на терне очень красиво.

[truba]

аха, я со своими дамой и тузом пиковыми вылетел
а противник был ого-го какой агрессивный
перед выкладкой он повысил со своей мелкой парой, я еще раза 3 повышал и он вместо того чтобы коллировать еще больше рейзил

вспомнил ролик о финале на покерстарсе
у одного 55, у другого 1010, не 5, ни 10 не выпадает, а тот у которого 55 так заваливает ставками что оппонент с 1010 не выдержал и упал ))
видать агрессия ему много счастья принесла - больше всего фишек: у всех 20-60к, у него 133+к

[Baron313]

за финальным столом всегда выигрывает агрессия. так как большинство игроков начинают играть зажато чтобы продвинуться на место выше и соответственно получить больший приз. здесь и начинается раздолье для агрессивных игроков. посмотри как ведут себя гас хансен, фил айви, александр кострицин и многие другие агрессивные игроки когда дело близиться к финалу и за финальным столом. именно по-этому и выигрывают. они и так то вечно давят на своих оппонентов. а к финалу просто звереют

[manmike]

Агрессия ведь и может заехать в премиум руки... и тогда все закончится плачевно..

[truba]

это надо в меру
я тока что запорол отличный фриролл на $770 и не так много зарегенных было
присматривался сначала, только коллировал даже при флеше и стритах
в итоге стало мало фишек и при последнем колле в олл-ин попрощался, а проявил бы бОльщую агрессию так можно было и продолжать
оно то не сильно обидно т к ничего не проиграл, но пора уже и выигрывать