[kantorez]

сабж
часто наблюдаю что что чип лидер ведет игру (ну так наверно и надо)
а сам незнаю как играть если попадаешь на его роль?
например да,выбил пару оппонентов,стек в пару раз больше чем у соперников
и что? а если поле этого карта не идет? просто тупо блефовать?
может есть такая тема ,простите,не нашел

[Silock]

Давить всех стеком.

[diman000]

Давить всех стеком надо с умом. Чиплидерство в зависимости от стадии турнира и стека оппонента имеет разную ценность, с точки зрения увеличения FE оппонентов.
Как минимум, нужно учитывать следующие факторы:
1. Чем ближе к концу турнира тем ценность чиплидерства выше. В начале турнира чиплидерство вообще маловажно, особенно против фишей (повторюсь, я рассматриваю влияние размера стека на FE против оппонентов).
2. Чем короче стек против тебя играет, тем больше ему пофигу на твое чиплидерство. Ему удваиваться надо, и против кого выставляться ему совершенно неважно.
3. Выигранные фишки всегда теряют цену по сравнению с проигранными с каждым ростом стека. Например, твой стек 30К, средний стек 15К. В такой ситуации выставление 10К фишек на шансах 50%-50% это не нулевая монетка, а минусовая. Однако, если рассматривать колл на меньшую часть стека, то часто бывает выгоден и минусовой, с точки зрения ChipsEV, колл, так как мы показываем столу, что лузового коллим, в нас не надо блефовать и стиллить блайнды на треше.

Поначалу, если нет опыта игры с большим стеком, то лучше ничего кардинально не менять в своей стратегии. Попытка сразу же переходить на игру ЛАГом получив чиплидерство стола будет в этом случае ошибкой. Пусть большой стек просто даст преимущество в возможности дождаться хорошей ситуации для розыгрыша большого банка или выставления. Единственное, что можно сразу делать, так это ставить бОльшие рейзы с неготовыми руками типа АК. Например, не 3ББ, а 4-5.

[kantorez]

спасибо за информативный ответ =)

[serzhinho]

Сообщение от diman000

Единственное, что можно сразу делать, так это ставить бОльшие рейзы с неготовыми руками типа АК. Например, не 3ББ, а 4-5.

Честное слово, бред какой-то...

[zigretc]

Сообщение от serezhkaaa

Честное слово, бред какой-то...

[diman000]

Сообщение от serezhkaaa

Честное слово, бред какой-то...

Звиздеть - не мешки ворочать.
Ни аргументов, ни логики, только пустозвонство одно...
Вот из-за таких постов как у тебя, многие и считают форум ЦГМ бесполезной помойкой. Где можно только потрындеть, но невозможно профессионально общаться, обсуждать раздачи, страгегии и прочие чисто игровые моменты.

[shamtu]

Сообщение от serezhkaaa

Честное слово, бред какой-то...

Неконструктивно. Обоснование твоих слов, я надеюсь, мы прочитаем в самое ближайшее время.

[serzhinho]

Ок. Объясните, зачем искусственно раздувать банк? Чтобы было потом труднее выкидывать на флопе?
Простая ситуация. Допустим, получаем колл. Ставим контбет (получается около 6-7бб) на хорошем флопе, но без туза и короля. Получаем перекрут - выкидываем.
Теперь считаем. Если мы вначале делаем стандартный рейз 2.5бб, контбет 4-4.5бб. Теряем 6.5-7бб. Если даем рейз 5бб и контбет 6-7бб - теряем 11-12бб. Разница я думаю ощутима невооруженным взглядом.
И вообще, если мы чип-лидер и желаем давить стол, нам должно быть абсолютно всё равно, что у нас: AK, QTs или 84o. Как-то так. Буду рад дальнейшему обсуждению.

[diman000]

Сообщение от serezhkaaa

Ок. Объясните, зачем искусственно раздувать банк? Чтобы было потом труднее выкидывать на флопе?

Как может кардинально повлиять на сложность сброса руки Ахай размер банка?

Сообщение от serezhkaaa

Простая ситуация. Допустим, получаем колл. Ставим контбет (получается около 6-7бб) на хорошем флопе, но без туза и короля. Получаем перекрут - выкидываем.
Теперь считаем. Если мы вначале делаем стандартный рейз 2.5бб, контбет 4-4.5бб. Теряем 6.5-7бб. Если даем рейз 5бб и контбет 6-7бб - теряем 11-12бб. Разница я думаю ощутима невооруженным взглядом.

БОльшим рейзом мы ставим в более невыгодное положение близкие к нам стеки, которые для нас опасны. Пусть сбрасывают на префлопе. А если такой стек вошел в игру, значит что-то есть и непопав во флоп можно просто чек сыграть. Ему тоже сломя голову ставить на твой чек не всегда захочется - он будет справедливо опасаться заманухи.
А более короткие стеки мы часто вынудим или сбросить или пойти на префлоп-сравнение.
И твой расчет однобокий и топорный. Почему мы обязательно должны не попасть во флоп и нас перекрутят, может лучше вообще на префлопе выбросить тогда и потерять 0ББ? А давай подсчитаем сколько выиграем, если попадем и умно разыграем без стандартов "я поставлю тут 2/3 банка потому что поставлю их всегда с любой рукой"?

Насчет контбета. Лично я вообще нечасто делаю ставку на флопе размером больше чем мой префлоп рейз (если против меня один оппонент). И неважно попал я во флоп или нет - впрочем, мой стиль вообще нередко отличается от стандартных "контбет 2\3 банка".
А большой банк оппоненту играть против чиплидера тем и опасно, что чуть-что и уже на стек (мы уже раздули его на префлопе).

Сообщение от serezhkaaa

И вообще, если мы чип-лидер и желаем давить стол, нам должно быть абсолютно всё равно, что у нас: AK, QTs или 84o. Как-то так. Буду рад дальнейшему обсуждению.

Это не ко мне. Для меня всегда важно что у меня AK, QTs или 84o.

[serzhinho]

Про контбеты. Я не говорю про то, что мы должны всегда слепо ставить контбет, а лишь привел пример одной раздачи и оценил для себя возможные потери от розыгрыша руки.

Сообщение от diman000

Это не ко мне. Для меня всегда важно что у меня AK, QTs или 84o.

Думаю, именно из-за этого у нас некоторое взаимное непонимание .

[diman000]

Сообщение от serezhkaaa

Про контбеты. Я не говорю про то, что мы должны всегда слепо ставить контбет, а лишь привел пример одной раздачи и оценил для себя возможные потери от розыгрыша руки.

Я твой пример понял. Только я не понял, почему ты только исходя из этой ОДНОЙ ИЗ МНОГИХ ситуаций делаешь ОБЩИЙ вывод. Если так рассуждать, то я, например, предложил тебе вообще идеальный вариант - фолд префлоп. А я еще давай я порассуждаю на тему другого флопа, например, с тузом

Сообщение от serezhkaaa

Думаю, именно из-за этого у нас некоторое взаимное непонимание

Да, видимо. Предлагаю не холиварить

[serzhinho]

Да, и хотел бы извиниться перед всеми. Впредь постараюсь не писать сообщений, подобно первому.