Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Вопросы от новичков
Опции темы

Как играть чип-лидером ?

Важные объявления
Старый 27.07.2009, 18:24     TS Старый   #1 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 623
Отправить сообщение для kantorez с помощью ICQ
сабж
часто наблюдаю что что чип лидер ведет игру (ну так наверно и надо)
а сам незнаю как играть если попадаешь на его роль?
например да,выбил пару оппонентов,стек в пару раз больше чем у соперников
и что? а если поле этого карта не идет? просто тупо блефовать?
может есть такая тема ,простите,не нашел
kantorez вне форума      
Старый 27.07.2009, 18:51   #2 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Silock
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 2,358
Давить всех стеком.
Silock вне форума      
Старый 28.07.2009, 03:49   #3 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для diman000
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 2,490
Давить всех стеком надо с умом. Чиплидерство в зависимости от стадии турнира и стека оппонента имеет разную ценность, с точки зрения увеличения FE оппонентов.
Как минимум, нужно учитывать следующие факторы:
1. Чем ближе к концу турнира тем ценность чиплидерства выше. В начале турнира чиплидерство вообще маловажно, особенно против фишей (повторюсь, я рассматриваю влияние размера стека на FE против оппонентов).
2. Чем короче стек против тебя играет, тем больше ему пофигу на твое чиплидерство. Ему удваиваться надо, и против кого выставляться ему совершенно неважно.
3. Выигранные фишки всегда теряют цену по сравнению с проигранными с каждым ростом стека. Например, твой стек 30К, средний стек 15К. В такой ситуации выставление 10К фишек на шансах 50%-50% это не нулевая монетка, а минусовая. Однако, если рассматривать колл на меньшую часть стека, то часто бывает выгоден и минусовой, с точки зрения ChipsEV, колл, так как мы показываем столу, что лузового коллим, в нас не надо блефовать и стиллить блайнды на треше.

Поначалу, если нет опыта игры с большим стеком, то лучше ничего кардинально не менять в своей стратегии. Попытка сразу же переходить на игру ЛАГом получив чиплидерство стола будет в этом случае ошибкой. Пусть большой стек просто даст преимущество в возможности дождаться хорошей ситуации для розыгрыша большого банка или выставления. Единственное, что можно сразу делать, так это ставить бОльшие рейзы с неготовыми руками типа АК. Например, не 3ББ, а 4-5.
diman000 вне форума      
Старый 28.07.2009, 15:27     TS Старый   #4 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 623
Отправить сообщение для kantorez с помощью ICQ
спасибо за информативный ответ =)
kantorez вне форума      
Старый 29.07.2009, 13:54   #5 (permalink)
Агронит
 
Регистрация: 01.05.2009
Сообщений: 2,923
Цитата:
Сообщение от diman000 Посмотреть сообщение
Единственное, что можно сразу делать, так это ставить бОльшие рейзы с неготовыми руками типа АК. Например, не 3ББ, а 4-5.
Честное слово, бред какой-то...
serzhinho вне форума      
Старый 29.07.2009, 14:05   #6 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 06.03.2008
Адрес: москва
Сообщений: 1,350
Цитата:
Сообщение от serezhkaaa Посмотреть сообщение
Честное слово, бред какой-то...
__________________
Мы - русские, мы все можем! Александр Суворов.
zigretc вне форума      
Старый 29.07.2009, 17:39   #7 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для diman000
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 2,490
Цитата:
Сообщение от serezhkaaa Посмотреть сообщение
Честное слово, бред какой-то...
Звиздеть - не мешки ворочать.
Ни аргументов, ни логики, только пустозвонство одно...
Вот из-за таких постов как у тебя, многие и считают форум ЦГМ бесполезной помойкой. Где можно только потрындеть, но невозможно профессионально общаться, обсуждать раздачи, страгегии и прочие чисто игровые моменты.
diman000 вне форума      
Старый 29.07.2009, 17:58   #8 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для shamtu
 
Регистрация: 12.01.2006
Адрес: Мытищи
Сообщений: 4,415
Отправить сообщение для shamtu с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от serezhkaaa Посмотреть сообщение
Честное слово, бред какой-то...
Неконструктивно. Обоснование твоих слов, я надеюсь, мы прочитаем в самое ближайшее время.
shamtu вне форума      
Старый 29.07.2009, 23:27   #9 (permalink)
Агронит
 
Регистрация: 01.05.2009
Сообщений: 2,923
Ок. Объясните, зачем искусственно раздувать банк? Чтобы было потом труднее выкидывать на флопе?
Простая ситуация. Допустим, получаем колл. Ставим контбет (получается около 6-7бб) на хорошем флопе, но без туза и короля. Получаем перекрут - выкидываем.
Теперь считаем. Если мы вначале делаем стандартный рейз 2.5бб, контбет 4-4.5бб. Теряем 6.5-7бб. Если даем рейз 5бб и контбет 6-7бб - теряем 11-12бб. Разница я думаю ощутима невооруженным взглядом.
И вообще, если мы чип-лидер и желаем давить стол, нам должно быть абсолютно всё равно, что у нас: AK, QTs или 84o. Как-то так. Буду рад дальнейшему обсуждению.
serzhinho вне форума      
Старый 29.07.2009, 23:48   #10 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для diman000
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 2,490
Цитата:
Сообщение от serezhkaaa Посмотреть сообщение
Ок. Объясните, зачем искусственно раздувать банк? Чтобы было потом труднее выкидывать на флопе?
Как может кардинально повлиять на сложность сброса руки Ахай размер банка?

Цитата:
Сообщение от serezhkaaa Посмотреть сообщение
Простая ситуация. Допустим, получаем колл. Ставим контбет (получается около 6-7бб) на хорошем флопе, но без туза и короля. Получаем перекрут - выкидываем.
Теперь считаем. Если мы вначале делаем стандартный рейз 2.5бб, контбет 4-4.5бб. Теряем 6.5-7бб. Если даем рейз 5бб и контбет 6-7бб - теряем 11-12бб. Разница я думаю ощутима невооруженным взглядом.
БОльшим рейзом мы ставим в более невыгодное положение близкие к нам стеки, которые для нас опасны. Пусть сбрасывают на префлопе. А если такой стек вошел в игру, значит что-то есть и непопав во флоп можно просто чек сыграть. Ему тоже сломя голову ставить на твой чек не всегда захочется - он будет справедливо опасаться заманухи.
А более короткие стеки мы часто вынудим или сбросить или пойти на префлоп-сравнение.
И твой расчет однобокий и топорный. Почему мы обязательно должны не попасть во флоп и нас перекрутят, может лучше вообще на префлопе выбросить тогда и потерять 0ББ? А давай подсчитаем сколько выиграем, если попадем и умно разыграем без стандартов "я поставлю тут 2/3 банка потому что поставлю их всегда с любой рукой"?

Насчет контбета. Лично я вообще нечасто делаю ставку на флопе размером больше чем мой префлоп рейз (если против меня один оппонент). И неважно попал я во флоп или нет - впрочем, мой стиль вообще нередко отличается от стандартных "контбет 2\3 банка".
А большой банк оппоненту играть против чиплидера тем и опасно, что чуть-что и уже на стек (мы уже раздули его на префлопе).

Цитата:
Сообщение от serezhkaaa Посмотреть сообщение
И вообще, если мы чип-лидер и желаем давить стол, нам должно быть абсолютно всё равно, что у нас: AK, QTs или 84o. Как-то так. Буду рад дальнейшему обсуждению.
Это не ко мне. Для меня всегда важно что у меня AK, QTs или 84o.
diman000 вне форума      
Старый 30.07.2009, 00:51   #11 (permalink)
Агронит
 
Регистрация: 01.05.2009
Сообщений: 2,923
Про контбеты. Я не говорю про то, что мы должны всегда слепо ставить контбет, а лишь привел пример одной раздачи и оценил для себя возможные потери от розыгрыша руки.
Цитата:
Сообщение от diman000 Посмотреть сообщение
Это не ко мне. Для меня всегда важно что у меня AK, QTs или 84o.
Думаю, именно из-за этого у нас некоторое взаимное непонимание .
serzhinho вне форума      
Старый 30.07.2009, 01:09   #12 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для diman000
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 2,490
Цитата:
Сообщение от serezhkaaa Посмотреть сообщение
Про контбеты. Я не говорю про то, что мы должны всегда слепо ставить контбет, а лишь привел пример одной раздачи и оценил для себя возможные потери от розыгрыша руки.
Я твой пример понял. Только я не понял, почему ты только исходя из этой ОДНОЙ ИЗ МНОГИХ ситуаций делаешь ОБЩИЙ вывод. Если так рассуждать, то я, например, предложил тебе вообще идеальный вариант - фолд префлоп. А я еще давай я порассуждаю на тему другого флопа, например, с тузом


Цитата:
Сообщение от serezhkaaa Посмотреть сообщение
Думаю, именно из-за этого у нас некоторое взаимное непонимание
Да, видимо. Предлагаю не холиварить
diman000 вне форума      
Старый 30.07.2009, 03:16   #13 (permalink)
Агронит
 
Регистрация: 01.05.2009
Сообщений: 2,923
Да, и хотел бы извиниться перед всеми. Впредь постараюсь не писать сообщений, подобно первому.
serzhinho вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
William Hill Vegas Casino стало лидером среди бесплатных казино CGM.RU Новости, статьи, репортажи.. 0 16.12.2013 04:30
Небольшой опус на тему играть или не играть, если играть то как webbweb Вопросы от новичков 4 15.07.2013 10:58
Как играть с чип лидером? zstrel Вопросы от новичков 3 30.06.2013 19:14
Предфиналка, война блайндов с чип-лидером Toxa Многостоловые турниры 3 04.05.2010 16:48
Лимит-покер в Метелице. Как играть, если весь стол не умеет играть? Squeezer Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 15 27.07.2006 01:40


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 12:03. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot