[Валк]

Yura
в тех же Онгейме, иПокере, В2В, РедСтаре можно обойтесь без помощи рейкбекера.
Почему так говоришь? В ОнГейме если ты сам себе аффилейт, то в добавок к бонусам можно получать дополнительное аффилейтское вознаграждение.

stein
Самому стать аффом и играть через свою партнерку, тоже менее выгодно
Вне зависимости от моей программы...
Почему через свою партнёрку менее выгодно играть? Например, я обратился к новому аффилейту, или аффилейту с небольшим количеством подключённых. Этот аффилейт, как ни крути, больше чем он получает за привлечённого ему не отдаст, себе-то он должен что-то оставить за труды? Почему тогда мне менее выгодно играть через себя?
Или, я подключился через крупного аффилейта, у которого %% аффилейтского вознаграждения выше, чем у мелких аффилейтов. Где гарантии, что этот крупный аффилейт будет платить мне больше чем я бы получал сам за себя?
А уж про вопросы надёжности чужой аффилейтской программы, я вообще в растерянности. Возврат аффилейтом своего аффилейтского вознаграждения игроку по сути нарушение правил и если менеджеры рума об этом узнают, то они могут закрыть программу (поправь, если я ошибаюсь). Если же ты пользуешь собственную аффилейтскую программу, то ты никому ничего не возращаешь => надёжность несколько выше, точнее, надёжность есть, если считать понятие надёжности величиной дискретной.

[KazaK]

Сообщение от Цитата:

Почему так говоришь? В ОнГейме если ты сам себе аффилейт, то в добавок к бонусам можно получать дополнительное аффилейтское вознаграждение.

Я знаю точно можно получить бан, а это значит, что все твои деньги пропали :(, что же в этом хорошего?
Если же играть через хорошего афа, то можно получать, даже больше % и быть увереным, что деньги остануться у тебя и рб будет на 100% выплачен даже в случаи каких-либо проблем.

Чем играть на себя с риском бана всех средств или играть через мало знакомого афа, который при первых же трудностях свалит с деньгами :(

Сообщение от Цитата:

Самому стать аффом и играть через свою партнерку, тоже менее выгодно
Вне зависимости от моей программы...
Почему через свою партнёрку менее выгодно играть? Например, я обратился к новому аффилейту, или аффилейту с небольшим количеством подключённых. Этот аффилейт, как ни крути, больше чем он получает за привлечённого ему не отдаст, себе-то он должен что-то оставить за труды? Почему тогда мне менее выгодно играть через себя?
Или, я подключился через крупного аффилейта, у которого %% аффилейтского вознаграждения выше, чем у мелких аффилейтов. Где гарантии, что этот крупный аффилейт будет платить мне больше чем я бы получал сам за себя?
А уж про вопросы надёжности чужой аффилейтской программы, я вообще в растерянности. Возврат аффилейтом своего аффилейтского вознаграждения игроку по сути нарушение правил и если менеджеры рума об этом узнают, то они могут закрыть программу (поправь, если я ошибаюсь). Если же ты пользуешь собственную аффилейтскую программу, то ты никому ничего не возращаешь => надёжность несколько выше, точнее, надёжность есть, если считать понятие надёжности величиной дискретной.

Опять ошибка, риск более велик если будешь играть под своей програмой, чем через афа, который вовсе не играет в покер так как факт рб доказать сложнее, тем самым риск закрытия партнерки у хорошего афа стремиться к нулю.
Или например открыть свою афф. партнерку ты говоришь, а толку? Получить 25% которые везде и так предлагают? Но например не получить бонус в виде фриролла в 1000$ от нас или рейкгонку, так что лучше?

От афа где есть надежность и дополнительные бонусы или где ты играешь от себя и это легко доказать и есть риск потери всех средств, что лучше? Пусть каждый игрок на этот вопрос ответит для себя, а не для форума.

P.S.
Пищу не для рекламы, а для того, что бы игроки не делали глупых ошибок и не подвергали себя риску.

[stein]

Сообщение от Валк писал вт, 14 октября 2008 00:52

Почему через свою партнёрку менее выгодно играть? Например, я обратился к новому аффилейту, или аффилейту с небольшим количеством подключённых. Этот аффилейт, как ни крути, больше чем он получает за привлечённого ему не отдаст, себе-то он должен что-то оставить за труды? Почему тогда мне менее выгодно играть через себя?

Вот ведь прямо за словами, которые ты процитировал шло "потому что" и далее.
Обсуждать теорию у кого выгоднее, имхо бессмысленно. Есть цифры, которые каждый сможет оценить и понять что ему выгодней.

Насчет надежности аффов, она вся достаточно призрачная и основана просто на доверии. Твой вариант действительно выглядит надежней, нюансы я, к сожалению, не знаю. Но пока я вижу, что румы подкашивает банкротства, а не аффилейтов. А действительно надежный аффилейт вполне сможет компенсировать убытки игрокам.

[KazaK]

Сообщение от stein писал вт, 14 октября 2008 02:04

Вот ведь прямо за словами, которые ты процитировал шло "потому что" и далее.
Обсуждать теорию у кого выгоднее, имхо бессмысленно. Есть цифры, которые каждый сможет оценить и понять что ему выгодней.

Насчет надежности аффов, она вся достаточно призрачная и основана просто на доверии. Твой вариант действительно выглядит надежней, нюансы я, к сожалению, не знаю. Но пока я вижу, что румы подкашивает банкротства, а не аффилейтов. А действительно надежный аффилейт вполне сможет компенсировать убытки игрокам.

Полностью согласен, поэтому лучше выбирать крупного афилята, который проверен не только временем, но и прошел через трудности.

[Валк]

KK
Пищу не для рекламы, а для того, что бы игроки не делали глупых ошибок и не подвергали себя риску.
Ты пищишь не для рекламы, а чтобы опорочить затею. Уже в третьей теме ты постоянно говоришь про бан, хотя я уже приводил доказательства, что никакого бана не будет, можно становится аффилейтом и регистрировать себя в качестве привлечённого. Где твои доказательства что будет бан? Ты просто используешь фактор страха у игрока. Все, кто подключился по программе (или хотят подключится) имеют возможность узнать подробности у менеджеров, не только у меня.

По поводу 25% которые все предлагают... Как игрок может проконтролировать получает ли он все причитающиеся ему деньги? Никак. Или может быть кто-то из аффилейтов даёт доступ к статистике? Никто не дает. А тут игрок сможет видеть сам сколько он настучал и сколько ему причитается.

По поводу фриролла... Во-первых, 1000$ - это же призовой фонд, который делится на некоторую часть участвующих, не на всех. Во-вторых, участие во фриролле не гарантирует получение хотя бы части этой суммы. В-третьих, не все играют турниры, есть кэш-игроки, которые турниры не играют. В-четвёртых, сколько длится турнир? Сколько их надо отыграть, чтобы в призы попасть?
Вообще, хочется узнать об игроке, который на этих фрироллах зашибает бабки и сравнить его профит от "обычной" игры.

По поводу рейк-гонки... Насколько мне известно, количество участвующих несколько отличается от количества призёров. Ситуация как с фрироллами. Допустим, я играю не шибко высокие лимиты и мне тогда вообще проблематично что-то получить => какой мне от этой гонки понт?
Когда ты получаешь своё и полностью - есть возможность не гнать, до усрачки, а играть столько, сколько тебе комфортно. И получить всё тебе причитающееся. Без этих тупых мыслей: "А если бы я откатал на 200k рук больше, то получил бы ещё 100 баксов. Может быть".
Рейк-гонка - это инструмент аффилейта для привлечения игроков в определённый рум, для повышения того самого аффилейтского вознаграждения, которое в первую очередь идёт в карман аффилейту, а уже потом возращается игрокам. Некоторой, не сильно большой частью.

Кстати, о банах... Все варианты возврата части аффилейтского вознаграждения (только части!!), с точки зрения рума, не разрешены. Если рум узнает об этих возвратах - это точно гарантированный бан аффилейтской программы. В случае аффилейтства самого себя никакого возврата аффилейтского вознаграждения НЕТ. Соответственно бан тупо исключён.

По поводу надёжных аффилейтов... Насколько мне известно, уже много случаев на этом форуме когда аффилейты задерживали выплаты. Некоторые аффилейты прямо говорят, что вообще ничего никому не должны и их выплаты - чисто их добрая воля. Что я могу сказать. Они честны, не врут, действительно их выплаты это добрая воля. Хотят платят, хотят не платят. И получение меньшей суммы, если ты сам себе аффилейт, очень хорошая альтернатива этой доброй воле. Лучше получать 25%, чем думать: "А хватит ли этой доброй воли у моего аффилейта, чтобы он мне в этом месяце заплатил вовремя или вообще заплатил?". Ну, а про возможность узнать двадцать пять ли процентов он заплатил или всего пять - это я уже писал.

[Валк]

stein
за словами, которые ты процитировал шло "потому что" и далее.
ОК. Как мне узнать, сколько получает аффилейт, чтобы выяснить, что у него мне будет выгоднее? Т. е. по варианту "сам себе аффилейт" чётко известно, что будет 25% (это же ведь минимум любого аффилейта?). У крупного аффилейта это вознаграждение может быть до 40%. Ты предлагаешь спросить аффилейта: "Сколько ты получаешь?". Допустим, он ответил: "30%", - получается, что он должен тебе отдать из этой суммы 83,3%, чтобы ты получил свои 25%. Как это всё можно проконтролировать?

Есть цифры, которые каждый сможет оценить и понять что ему выгодней.
Подробнее, о каких цифрах идёт речь?

Вообще, я могу рассказать свою историю.
Подключен я через крупного аффилейта к одному из румов ОнГейма. Единственное что я получаю помимо профита - это бонусы 8х, которые мне даёт сам рум. Ничего более я не получаю. И где мне выгода от этого аффилейта, выраженная в конкретной сумме?
*Написанное не является претензией к моему аффилейту.
ОК, может кто-то сподобится и тут же предложит мне играть через него и получать часть аффилейтского вознаграждения в виде фрироллов (которые я не играю) и рейк-гонок (в которых не участвую). Какой мне смысл от смены аффилейта?
Может быть даже мне удастся найти аффилейта, который мне будет возвращать пресловутые 25%, чем тогда сотрудничество с ним будет отличатся от получения 25% самому? Ну, про это я уже писал. Если я буду сотрудничать с ним, то я смогу вволю насладится его доброй волей. Пока она не иссякнет или не возникнет "ряд не зависящих от него обстоятельств".
Ах, ну да, ещё есть вообще мега вариант, когда я найду аффилейта, который пообещает мне более двадцати пяти процентов. И верить ему, что мне действительно перепадёт больше, чем я бы заработал собственным аффилейтским трудом, хе-хе.

Я не противопоставляю идею "сам себе аффилейт" программам других аффилейтов. Просто попытайтесь объяснить, как вы можете подтвердить, дать гарантии игрокам? Давайте уже без тупых "тебя з0банят, а нас - нет".

[KazaK]

Сообщение от Валк писал вт, 14 октября 2008 02:10

KK
Пищу не для рекламы, а для того, что бы игроки не делали глупых ошибок и не подвергали себя риску.
Ты пищишь не для рекламы, а чтобы опорочить затею. Уже в третьей теме ты постоянно говоришь про бан, хотя я уже приводил доказательства, что никакого бана не будет, можно становится аффилейтом и регистрировать себя в качестве привлечённого. Где твои доказательства что будет бан? Ты просто используешь фактор страха у игрока. Все, кто подключился по программе (или хотят подключится) имеют возможность узнать подробности у менеджеров, не только у меня.

По поводу 25% которые все предлагают... Как игрок может проконтролировать получает ли он все причитающиеся ему деньги? Никак. Или может быть кто-то из аффилейтов даёт доступ к статистике? Никто не дает. А тут игрок сможет видеть сам сколько он настучал и сколько ему причитается.

По поводу фриролла... Во-первых, 1000$ - это же призовой фонд, который делится на некоторую часть участвующих, не на всех. Во-вторых, участие во фриролле не гарантирует получение хотя бы части этой суммы. В-третьих, не все играют турниры, есть кэш-игроки, которые турниры не играют. В-четвёртых, сколько длится турнир? Сколько их надо отыграть, чтобы в призы попасть?
Вообще, хочется узнать об игроке, который на этих фрироллах зашибает бабки и сравнить его профит от "обычной" игры.

По поводу рейк-гонки... Насколько мне известно, количество участвующих несколько отличается от количества призёров. Ситуация как с фрироллами. Допустим, я играю не шибко высокие лимиты и мне тогда вообще проблематично что-то получить => какой мне от этой гонки понт?
Когда ты получаешь своё и полностью - есть возможность не гнать, до усрачки, а играть столько, сколько тебе комфортно. И получить всё тебе причитающееся. Без этих тупых мыслей: "А если бы я откатал на 200k рук больше, то получил бы ещё 100 баксов. Может быть".
Рейк-гонка - это инструмент аффилейта для привлечения игроков в определённый рум, для повышения того самого аффилейтского вознаграждения, которое в первую очередь идёт в карман аффилейту, а уже потом возращается игрокам. Некоторой, не сильно большой частью.

Кстати, о банах... Все варианты возврата части аффилейтского вознаграждения (только части!!), с точки зрения рума, не разрешены. Если рум узнает об этих возвратах - это точно гарантированный бан аффилейтской программы. В случае аффилейтства самого себя никакого возврата аффилейтского вознаграждения НЕТ. Соответственно бан тупо исключён.

По поводу надёжных аффилейтов... Насколько мне известно, уже много случаев на этом форуме когда аффилейты задерживали выплаты. Некоторые аффилейты прямо говорят, что вообще ничего никому не должны и их выплаты - чисто их добрая воля. Что я могу сказать. Они честны, не врут, действительно их выплаты это добрая воля. Хотят платят, хотят не платят. И получение меньшей суммы, если ты сам себе аффилейт, очень хорошая альтернатива этой доброй воле. Лучше получать 25%, чем думать: "А хватит ли этой доброй воли у моего аффилейта, чтобы он мне в этом месяце заплатил вовремя или вообще заплатил?". Ну, а про возможность узнать двадцать пять ли процентов он заплатил или всего пять - это я уже писал.

Окей стейн, пусть ты говоришь правду и игрока не будут банить(хоть по правилам и не так), но например игрок хочет играть в РедКингсе, потом в Тауре, Потом в ПариМатче, потом на ТакеВине и.т.д.
И что ему все время нужно списываться с менеджерами и.т.д. представь сколько времени он потеряет, вот и все, а поддержка? У многих игроков бывают трудности и например я стараюсь их решать быстро и эффективно, а если бы он сам решал опять времени нет. Получаеться когда же играть ему, если все время он должен выполнять обязаности афилейта?

Насчет статистики не 1к1, но в ПокерТрекере приблизительно можно просчитать или например как у нас на сайте статистика полностью интегрированная.

Уважаемый товарищь в фриролл мы вкладываем свои деньги т.е. игрок получает например 25% + фриролл на 1к это разве уже не лучше чем просто 25% а? Я думаю это лучше и +ЕВ

РейкГонки тоже что и с фрироллом, ситуация есна, объяснять по 100 раз не хочу, извени.

Я тебе скажу что рб открыто не пиарит и у всех есть свои договоренности, поэтому у афа бана не будет. Нахови хоть 1 такой случай у крупного афа. А если будешь под собой то сравнят данные и АйПи часто рум и сама сеть этим занимается.

Вообщем подведя суть могу сказать по данному вопросу:
Если вы привыкли решать все один, если хотите тратить кучу времени на решение вопросов тех. вопросов и хотите получать минимальный % и иметь риск бана, то становитесь "Сам себе афилят!". Это моя точка зрения. Валк твою я услышал.

[guf]

Всем спасибо за ответы

Проценты, проценты...
Мне вот такое предложение поступило:
"Румы сети **** - 60+% рейкбек. Метод начисления рейка: contributed.
Румы сети **** - 50%+ рейкбек. Метод начисления рейка: dealt."

Объясните, почему такие проценты большие? Это реально? И что значит каждый метод начисления?

[zigretc]

Сообщение от guf писал вт, 14 октября 2008 11:05

Всем спасибо за ответы

Проценты, проценты...
Мне вот такое предложение поступило:
"Румы сети **** - 60+% рейкбек. Метод начисления рейка: contributed.
Румы сети **** - 50%+ рейкбек. Метод начисления рейка: dealt."

Объясните, почему такие проценты большие? Это реально? И что значит каждый метод начисления?

Дильт-рейк считается со стола, т.е. ты скинул карты на префлопе, но рейк все равно начисляется.
Котьюбед-рейк считается только с тебя,т.е. конкретно то, что отдал ты.
Дильт выгодней.

[guf]

Сообщение от zigretc писал вт, 14 октября 2008 11:39

Дильт-рейк считается со стола, т.е. ты скинул карты на префлопе, но рейк все равно начисляется.
Котьюбед-рейк считается только с тебя,т.е. конкретно то, что отдал ты.
Дильт выгодней.

Угу...
А по поводу размера рейка (%) ?

[zigretc]

Сообщение от guf писал вт, 14 октября 2008 11:56

Угу...
А по поводу размера рейка (%) ?

непонял :?

[stein]

Сообщение от zigretc писал вт, 14 октября 2008 11:39

Дильт выгодней.

По дефолту для тайтовых игроков.
ЛАГам может быть менее выгоден.

[zigretc]

Сообщение от stein писал вт, 14 октября 2008 12:51

По дефолту для тайтовых игроков.
ЛАГам может быть менее выгоден.

Хотел написать, но неохота было

[guf]

Сообщение от zigretc писал вт, 14 октября 2008 12:03

непонял :?

Я имел ввиду, что 60% - это не много? Это реальная цифра?

[zigretc]

Сообщение от guf писал вт, 14 октября 2008 13:51

Я имел ввиду, что 60% - это не много? Это реальная цифра?

да

[KazaK]

Например есть румы сети б2б где есть офф. рб до 60% и есть например фатпокер там 50%рб
Или есть румы сети Онгейм где вохидит столько(62.5) же как на максимум х8 бонусами если играешь снг

[Валк]

KK
пусть ты говоришь правду и игрока не будут банить(хоть по правилам и не так)
Я говорю правду, я давал цитаты переписки с менеджерами, каждый, если он хочет, может с ними связаться и переспросить. У меня есть доказательства? Где твои доказательства, кроме ссылок на мифические правила? Нет доказательств.
Почему, ты обвиняешь программу "сам себе аффилейт", постоянно грозишь банами ничего не предоставляя в подтверждение своих слов? Да потому что ты знаешь, если опорочить идею аффилейтства самого себя, то люди побегут к аффилейтам и начнут работать на них. Там, глядишь, и тебе что-то перепадёт.

например игрок хочет играть в РедКингсе, потом в Тауре, Потом в ПариМатче, потом на ТакеВине и.т.д.
И что ему все время нужно списываться с менеджерами и.т.д. представь сколько времени он потеряет
Конечно же, если по каждому руму, по каждому вопросу надо будет писать аффилейту, то это займёт гора-аздо меньше времени. Сам-то понял что сказал? Или у тебя e-mail адрес на пару символов меньше, чем у т/поддержки этих румов и именно в сокращении времени набора адреса состоит бешенная экономия времени?

в ПокерТрекере приблизительно можно просчитать
Зачем считать что-то приблизительно? Ты РБ тоже приблизительно считаешь?

Уважаемый товарищь в фриролл мы вкладываем свои деньги т.е. игрок получает например 25% + фриролл на 1к это разве уже не лучше чем просто 25% а? Я думаю это лучше и +ЕВ
Хм, "свои деньги" - это заработанное игроками для аффилейта? Ну-ну...
По поводу +EV... Я вообще удивляюсь, как ты, работая аффилейтом, не понимаешь бредовость затеи фрироллов. Да, конечно, я не спорю, есть игроки, которые гоняют фрироллы. Не все, но основная масса - это халявщики, которые на реальные деньги не играют, а тупо шпилят фрироллы. Какой тебе, как аффилейту от них понт? Какой другим твоим игрокам от этих халявщиков прок?
Тут была тема-дневник одного аффилейта, где он спрашивал у игроков, какие бы они хотели ещё акции. Так вот ни фрироллы, ни рейк-гонки у большинства игроков особого восторга не вызывали.
Если у тебя хватит смелости и честности, то ты бы не мог запостить сюда ТОР10 своих ярых фрирольщиков (ники не интересуют) и величину ихнего рейка? Если ты сильно не захочешь распостранять эту инфу, то проанализируй её сам. Хотя что там анализировать, скрипнешь зубами из-за того, что эти гении фрироллов тебе ни копейки не приносят, а только загребают под себя "твои" (хе-хе) деньги, и будешь дальше разливаться про свой красивый тысячебаксовый фриролл.

если будешь под собой то сравнят данные и АйПи
Менеджеры и так знают, что по программе "сам себе аффилейт" игрок является сам себе аффилейтом. Чего им IP сравнивать? Те кто участвуют в программе "сам себе аффилейт" сами написали менеджерам, сами спросили могут ли они быть сами себе аффилейтами и получили ответ от менеджера что МОЖНО. Зачем кому-то ещё IP проверять?

если хотите тратить кучу времени на решение вопросов тех. вопросов и хотите получать минимальный % и иметь риск бана, то становитесь "Сам себе афилят!".
Отличный лозунг для ч0рного пеара. Жду подтверждения твоих слов о бане программы из мифических правил.

guf
Я имел ввиду, что 60% - это не много? Это реальная цифра?
Если ты играешь в ОнГейме турниры и получаешь бонусы 8х, то это будет приносить тебе ровно 62,5%. Но это не вознаграждение от аффилейта, это то что даёт тебе сам рум, аффилейт тут никаким боком не участвует.

[guf]

Сообщение от Валк писал вт, 14 октября 2008 15:37

guf
Я имел ввиду, что 60% - это не много? Это реальная цифра?
Если ты играешь в ОнГейме турниры и получаешь бонусы 8х, то это будет приносить тебе ровно 62,5%. Но это не вознаграждение от аффилейта, это то что даёт тебе сам рум, аффилейт тут никаким боком не участвует.

Блин, а что такое бонусы 8х? Они по умолчанию у всех есть или тоже при регистрации это делается?

[MadFish]

Сообщение от guf писал пн, 13 октября 2008 20:45

В том то и дело, что когда только этого коснулся, то непонятно кто хороший, а кто плохой.
Отсюда и тема возникла

есть топики афилейтов в разделе Реклама (смотреть какие мертвые, какие живые), в них отзывы игроков (смотреть сколько положительных, сколько отрицательных), есть репутация (чем выше - тем лучше), есть количество постов (как долго афилейт работает, то есть надежность). Этого уже достаточно, чтобы сложить мнение о афилейте.

Выбираешь лучших парочку.
Далее просто стучишься и тебе всё объясняют. Что такое 8x бонусы, что такое дилт и контрибутед, откуда такие цифры, где лучше играть итд.

Это лучший вариант, посколько у данной ветки есть все шансы превратится в FAQ по покеру или бонусам.

[Валк]

guf
что такое бонусы 8х?
Для сети ОнГейм.
Тебе начисляются очки по такому принципу (прямая цитата):

Сообщение от Цитата:

Игровые очки

Игровые очки (FPP) начисляются за игру на реальные деньги за любыми столами. Эти очки могут использоваться для реализации начисленных вам бонусов - бонусов на депозит или турнирных. Начисление очков различно для игры за кэш-столами и в турнирах. За начислением очков при отыгрывании бонусов можно следить в разделе Кассир/Счет.

Кэш-игры

На столах с игрой за наличные игровые очки начисляются игроку за каждую раздачу, в которой он участвовал в банке своими деньгами (вносил блайнд или делал ставку). Расчет проводится по следующей схеме:

- вычисляется комиссия (рейк) данной раздачи (зависит от размера банка)
- этот рейк округляется в меньшую сторону до десятков центов
- за каждый доллар рейка каждый игрок, который участвовал в банке, получает 1 игровое очко. Например, если рейк составил 2.89 доллара, то каждый игрок, который участвовал в данном банке, получает по 2.8 игровых очков

Турниры

В турнирах вы получаете по 5 очков за каждый доллар вступительного взноса (только в турнирах на реальные деньги). Например, в турнире 10+1 вы получаете 5*1=5 игровых очков. Очки начисляются после завершения раздачи.

Рум также предоставляет тебе бонусы на различные суммы. Допустим тебе предоставлен 8х бонус в 250$, это значит, чтобы получить 250$ ты должен набрать 2000 очков, т. е. за каждый бонусный доллар ты должен набрать 8 очков. Легко посчитать, что для турниров 10+1, например, тебе придётся отыграть 400 турниров, заплатив при этом tourney fe в размере 400$. 250 из которых тебе вернётся в виде бонуса.

Они по умолчанию у всех есть или тоже при регистрации это делается?
Бонусы выдаются всем. При регистрации и первом депозите также дают бонусы.