[HaemHuk]

Я сколько себя помню, всегда немного мечтал о том, чтобы стать учителем. И неважно чего. Так что того типа вполне могу понять.

[FroZer]

Сообщение от steban писал чт, 07 февраля 2008 22:10

отлично! возьмись тогда, по доброте душевной, обучать меня, долларов этак за десять. в час. Да что, там - в день!

Я готов платить Вижену и в тридцать+ раз больше, но только знаю, что он не учит :(

Но все равно, спасибо за то, что ты добрый

PS Что касательно меня - я пишу в темах, где лимиты ниже, что я играю, там где нет прямой конкуренции. В своих почти не высказываюсь толи со скромности , толи по вышесказанным причинам :o

[Int]

Сообщение от vsd21 писал чт, 07 февраля 2008 13:22

Кассолет, согласен с тобой полностью.
Даи мысль эту ты не первый раз высказываешь....
Что делать... ну не понимает народ!

Я тут укатайку слышал от знакомого недавно -
какой то тип, довольно известный причем на нашем форуме (ник я не запомнил), выкатывает по 80к в месяц (якобы ), а обучение проводит за 200 баков час...
Я долго думал... то ли лыжи не едут... то ли...

Ну на кой, скажите мне, кого то учить за 200 баков в час(!!!???) имея доход 80к...

Хотя если пиар акция, то крайне не плохая... Ведь кто будет учиться и башлять человеку, который поднимает всего 1к в месяц?!

П.С. Не смог найти фразу забавную, проскакивала на форуме.
Смысл такой -
Чувак1 спрашивает - а кто тебя учит?
Чувак2 отвечает - ну типо, ТОТ ТО!
Ч1 - О! нифга! он же нл5к и нл10к катает! да?
Ч2 - да вроде...
Ч1 - а нафига ему ты, тогда-то? за 100 баков в час??? 8O
Ч2 - ну так и ему на что то жить нужно!

200 баксов в час не дисперсных денег + человеку может нравится обучать и т.д. Может для него это отдых.

[MaryDak]

Тренер по фигурному катанию сам не может крутить тройные, но знает, как этому научить. Так в большинстве видов спорта, в т.ч. думаю и в покере(будет). Может у него нцд, гипертония или еще что и ему проще и выгодней учить, чем самому играть.

[Alexismoon]

Мне кажется, начиная с определённого (для каждого своего) уровня дохода, когда человек в состоянии иметь всё, что захочет (машина, дом, запас денег и т.д.) несколько сменяется акцент потребностей (не у всех). Т.е., к примеру, некоторым важно заработать миллион, два миллиона, миллион миллионов долларов. А кому-то достаточно и одного миллиона, а дальше он сможет получать удовольствие от жизни. Некоторым учить в кайф, некоторым на багамы съездить, может кто самолёт себе купит (хотя тут миллионом не обойдёшься, но я к примеру), некоторым известность нужна (все мы любим, когда нас ценят и уважают, но любим мы это в разной степени).

Мне кажется, именно поэтому учителя были, есть и будут, пока будут успешные люди (т.е. всегда). (точно также как учителя боевых исскуств - зачем древнему мастеру в древнем мире было воспитывать себе конкурента, который мог его, к тому же, убить на дуэли?).

зы. Если кому-то не нравится, никто ведь не заставляет его учить А если наоборот нравится?

[cassolete]

Сообщение от YHVH писал чт, 07 февраля 2008 11:42

не согласен, те люди которые в будущем их будут напрягать на высоких лимитах сами до этих лимитов доберутся, без всякой ихней недальновидной помощи... а вот научить середнячка бить свои мид лимиты это верное средство дать ему шанс заносить им бабки на лимиты повыше... и почему человек должен лишать себя дополнительного заработка, объяснить кому-то вещи которые для него стали давно элементарными и получить за это бабло где-то близкое к собственному выйгрышу в час, откажется только ленивый... думаю стоящий тренер возьмет хорошую плату за свои услуги, а иначе смысла нет... а вот те кто обещают за мизер научить бить какие то там высоты, скорее всего сами на этих планках сдуваются...

Чем хороша жизнь, так это тем, что можно к каждой точке зрения придумать массу лже-аргументов

[mordovorot]

cassolete скажи мне ты бы не стал учить за 500$ в час? учи по пять часов в день вот тебе 50K в месяц, и никаких нервов и рисков

[CorwinXX]

Сообщение от mordovorot писал пт, 08 февраля 2008 11:05

cassolete скажи мне ты бы не стал учить за 500$ в час? учи по пять часов в день вот тебе 50K в месяц, и никаких нервов и рисков

Никто не хочет у меня за 500 в час поучиться?

Правда, игрой в покер у меня в несколько раз меньше получается

[CorwinXX]

Сообщение от MaryDak писала пт, 08 февраля 2008 10:23

Тренер по фигурному катанию сам не может крутить тройные, но знает, как этому научить. Так в большинстве видов спорта, в т.ч. думаю и в покере(будет).

+1

Хорошему спортсмену нужен талант и особый характер. Хорошему тренеру нужен особый склад ума.

Что-то не могу припомнить в футболе ни одного выдающегося тренера, который раньше был хорошим игроком. И ни одного выдающегося игрока, который стал бы потом хорошим тренером. Хотя я специально не интересовался и могу ошибаться (забыть кого-нибудь).

[o_O-zZ]

Сообщение от CorwinXX писал пт, 08 февраля 2008 12:41

+1

Хорошему спортсмену нужен талант и особый характер. Хорошему тренеру нужен особый склад ума.

Что-то не могу припомнить в футболе ни одного выдающегося тренера, который раньше был хорошим игроком. И ни одного выдающегося игрока, который стал бы потом хорошим тренером. Хотя я специально не интересовался и могу ошибаться (забыть кого-нибудь).

На вскидку про футбольных тренеров-игроков - Юрген Клинсман

[Morze]

Сообщение от o_O-zZ писал пт, 08 февраля 2008 12:53

На вскидку про футбольных тренеров-игроков - Юрген Клинсман

Беккенбауэр, Круиф ...

[dmitaler]

Талант тренера-учителя и талант спортсмена-игрока конечно совершенно разные вещи. не всякий регуляр НЛ5К сможет научить бить хотя бы НЛ600, даже если будет очень хотеть. и наоборот - некоторые, кто не может бить какой то лимит сами, могут этому научить других. хотя при выборе тернера на результаты все же лучше смотреть, но только как на первичный критерий. но лучше смотреть на успехи учеников, а не самого учителя. скажем профессора Гарварда редко бывают миллиардерами и мультимиллионерами, зато выпусников таких полно, именно потому туда и поступают учится бизнесу.

насчет выращивания конкурентов. думаю Таунсенд тоже не глупый малый создавать КардРаннер, как и другие профи, например Харрингтон, воспитавший столько турнирных бойцов и который теперь врядли снова попадет за финстол всопа. но во первых, кроме морального удовлетворения помогать другим (что для многих нециников тоже очень важно), они получают очень хороший и стабильны источник доходов без всякого гемороя и потери большого количества времени, а во вторых создают рынок сами для себя. уверен что книги Х подняли интерес к крупным офлайн турнирам у широкой публики (которая прочла и решила а почему бы и мне не попробовать), а воды КР серьезно увеличили количество людей, решивших поднятся до высоких лимитов в НЛ. сколько народу там раньше играло и сколько сейчас? таким образом они формируют свое поле - рынок, который они по прежнему могут превосходить - следовательно и на прямые покерные доходы это должно иметь положительное МО. думаю если смотреть стратегически - то все что развивиает покер, увеличивает и доходы профи, в нем занятых.

[cassolete]

Нужно разделять понятия "покер как развлечение" и "покер как бизнес". Темп прироста профессионалов значительно опережает темп прироста рыбы(спонсоров игры, кормушка бизнеса, можно называть как угодно). Тренера, воды и инструкторские сайты (наряду с книгами и форумами) существенно способствуют темпу прироста профессионалов, поскольку помогают рыбе/среднячку стать профи.
Профессионала, который делает вылазку на лимит выше, никак нельзя назвать спонсором для регуляров этого лимита. Редкому профессионалу хватит глупости лезть выше, не оценив трезво уровень игры оппонентов наверху. Обычно такие вылазки либо нулевые, либо слабоминусовые. Даже в последнем случае игроки сверху предпочтут иметь вакантное место за столом(которое может заполниться фишем), чем этого слабоминусового регуляра.
Подходит время сна, мозг начинает отключаться допишу как-нибудь в другой раз.

[shtirlis]

cassolete прав. Если рассматривать покер как бизнес то регуляру, к примеру нл2к не имеет смысла в перспективе обучать середнячка с нл400 дешевле чем за его заработок в час. Форум другое дело, помогая другим своими советами(особенно в раздачах) мы получаем критику своих советов что положительно влияет на наш заработок. Многие профессионалы никогда не пишут водов с их "рабочих" лимитов, т.к. информация стоит обычно во много раз больше чем это видео... У того же GP многие видели статистику по позициям ? Или вообще выкладку из покертрекера ?

[dmitaler]

думаю на НЛ1Л+ очень малый процент игроков играет ради развлечения. хотя я сам там никогда не играл, но догадываюсь. если и играют рыбы - то недолго, разница в классе там большая, так что быстрый слив больших денег помогает им переосмыслить ситуацию и играть там, где есть хоть какие то шансы периодических выйгрышей и пройгрыши не так велики. за счет чего развивиатеся лимит и живут плюсовые регуляры? за притока регуляров снизу. кто то задерживается, кто то идет дальше (выше), большинство попробовав возвращаются назад. простой естественный отбор. потом приходят новые новички и все снова. но воды, сайты и форумы помогают чтобы эти потоки были более интенсивными, чтобы больше новых игроков приходило, чтобы были больше обороты и т.п. думаю тому же Таунсенду пофигу кого обыгрывать на своих лимитах - судя по водам он там с регулярами и играет и ничуть этого не стесняется. поэтому он мудро делает что пишет воды по своим лимитам, все большему количеству игроков начинает казатся что и они смогут их играть...

[shtirlis]

Сообщение от dmitaler писал пт, 08 февраля 2008 15:04

думаю на НЛ1Л+ очень малый процент игроков играет ради развлечения. хотя я сам там никогда не играл, но догадываюсь. если и играют рыбы - то недолго, разница в классе там большая, так что быстрый слив больших денег помогает им переосмыслить ситуацию и играть там, где есть хоть какие то шансы периодических выйгрышей и пройгрыши не так велики. за счет чего развивиатеся лимит и живут плюсовые регуляры? за притока регуляров снизу. кто то задерживается, кто то идет дальше (выше), большинство попробовав возвращаются назад. простой естественный отбор. потом приходят новые новички и все снова. но воды, сайты и форумы помогают чтобы эти потоки были более интенсивными, чтобы больше новых игроков приходило, чтобы были больше обороты и т.п. думаю тому же Таунсенду пофигу кого обыгрывать на своих лимитах - судя по водам он там с регулярами и играет и ничуть этого не стесняется. поэтому он мудро делает что пишет воды по своим лимитам, все большему количеству игроков начинает казатся что и они смогут их играть...

Регуляры нл1к+ живут за счет регуляров с нл1к+
А про Таунседа ненадо глупости писать. Его рабочие лимиты пл10к+ омаха и холдем все что выше 5к. Я что-то не видел н кардраннес видео с нл5к(кроме вода CTS). И ему не пофигу, во многих статьях/колодцах на тему "success in high stakes poker" с того же 2+2 говорят про грамотный тейбл селекшн.

[ЗолотойДракон]

Вот, почти согласен, начиная с нл 2000 получают свой доход от регуляров пробующих свои силы на хай лимите, чаще всего они потом уходят обратно, и лишь изредка остаются и добиваются таки результатов.
Я не знаю насколько я буду коректен, тем более что владею не полной информацией, есть тут хороший игрок Пулплеер, который может месяцами штурмовать новый лимит играя в 0 или даже микроминус, а ведь какая-то рыба там есть, и часть рыбных денег он естественно выигрывает, значит местным профи он проигрывает и для них это хлеб, а сколько есть игроков слабее, которые приходят пробовать свои силы, с ними все проще, они прогрывают какую-то сумму довольно быстро и идут обратно на свой нл, например 600 и продолжают снова зарабатывать там.

[ЗолотойДракон]

Сообщение от dmitaler писал пт, 08 февраля 2008 13:51

Талант тренера-учителя и талант спортсмена-игрока конечно совершенно разные вещи. не всякий регуляр НЛ5К сможет научить бить хотя бы НЛ600, даже если будет очень хотеть. и наоборот - некоторые, кто не может бить какой то лимит сами, могут этому научить других.

Я думаю что покер это немного другое, нежели футбол или еще что-то.
Если человек не может бить нл 600 он никогда! не сможет никого научить бить нл 1000! Другое дело, ученик может быть настолько талантлив, что научиться это делать сам, но не с помощью, а вопреки тренеру. Правда отчасти соглашусь, регуляр 5к может не справиться с задачей научить бить хотябы нл 600, хотя такие случаи будут куда реже.

[dmitaler]

да, 5к+ водов почти не бывает, согласен. но все же регуляры бывают разные - одни опускаются, другие поднимаются и т.д. думаю чем больше активность и оборот - тем лучше. и таунсенд не против что больше людей начинают проявлять интерес к таким лимитам. сколько на ваш взгляд процент откровенной рыбы на старз на нл1к+? думаю те кто хочет успешно там играть должны быть готовы обыгрывать регов, это обычный дарвиновский естестевенный отбор. либо ты уйдешь с лимита, либо ты кого то оттуда вытеснешь.

[dmitaler]

покер конечно не футбол, но думаю такие вечные понятия как талант преподавателя и талант реализатора применимы везгде. у одних получается одно, у других другое. можно великолепно влядеть всей теорией и глубокой логикой игры, понимать все нюансы, видеть внутреннюю философию и смысл, чувствовать чужие недостатки и помогать их исправлять, уметь доносить идеи в плодородную почву и т.п. - но не уметь эти знания превращать в деньги напрямую. это как бизнесмены и консультанты. одни жутко умные и все знают как что делать, но бизнес - это не их, а другие, пробивные люди дела, с помощью первых делают грандиозные дела. главное им - найти друг друга. не вижу почему в покере должно быть все не так, как в жизни. вряд ли склански побъет антониуса, но учил таких он много.