[FopedNuts]

Привет, заранее сорри, вопрос может быть глупый, но я играю совсем недавно и еще не все знаю.

Что такое понятие folding equity и как оно считается?
Если можно, то на каком-нибудь примере.
Может на форуме уже была похожая тема, но я, честно, не нашел.

[askar_]

Folding equity - шансы на то что противник скинется. Применительно для блефа/полублефа.
Например, у нас 8 :s: 7 :s:
на доске 6 :s: 5 :s: К :c: и опп ставит банк.
Так вот, коллить нам в такой ситуации не всегда выгодно, потому как на бланк торне высока вероятность того что опп снова будет ставить и нам, во первых, надо будет собирать много денег если мы улучшимся на ривере чтобы оправдать этот колл, а во вторых, сделать нам это будет сложно, т к колл двух улиц на мегадро доске чаще всего делают именно с дровами.
В случае если мы обоюдно уйдем в аллин на флопе, то у нас против диапазона пара/сет около 50% на победу к риверу.
Так вот, делая ставку всегда есть шанс на то что опп скинется, а когда мы не имеем готовую комбу, нам это только на руку.
В итоге получается что повышая ставку с дро в руке тебе часто не прийдется играть койнфлип, а ты будешь забирать пот сразу - отсюда очевидная выгода.

[Gramazeka]

На форуме есть тема, в которой частично (и в целом) затронуты "понятия". Почитайте тему "О фуфле" в ветке о картежных играх

[FopedNuts]

Спасибо :d:

[kirilla]

Вот пример Мы без боя забрали неплохой банк
PokerStars No-Limit Hold'em, $2 BB (5 handed) by Hand Converter CG

MP ($537.70)
Button ($230)
SB ($394.40)
Hero ($207.50)
UTG ($126.30)

Preflop: Hero is BB with 6:c:, A:c:.
UTG calls $2, MP calls $2, Button raises to $14, SB calls $13, Hero calls $12, UTG calls $12, MP calls $12.

Flop: ($70) 8:c:, A:s:, J:c:(5 players)</font>
SB checks, Hero checks, UTG bets $24, MP calls $24, Button raises to $88, SB folds, Hero raises to $193.5, UTG folds, MP folds, Button folds.

Final Pot: $399.50

[тёркин]

Шутишь, дааа...

Здесь был бой и горячий. Так сильно набитый пот после райза 88 скинуть соих АХ! Или он блефовал не в тему или сцыкливый не в меру.

[kirilla]

по моему нормальный розыгрыш тк я так же сыграл бы на сете или двух парах Правда стоило добавить что UTG полный неадекват, MP неплохой игрок(и заколить мог тока с дро или средней рукой которую скинет на рейз иначе был бы ререйз),а BU был 26/23 и мог сделать этот рейз как блефом так и AQ например(я думаю он понимал о чем говорят бет и колл от предыдущих игроков) А у меня немало аутов на улучшение. Хотя фолд эквити здесь возможно невелико, но с этими парнями мне еще играть и играть на этом лимите и в следующий раз проколят моего монстра на дровяной доске.

ps:Но в целом возможно не лучший пример.Просто хотел показать что даже при таком банке тоже может присутствовать фолдэквити.

[тёркин]

kirilla

Да, пример как раз и подходит потому, что баттон отмочил не пойми чего. У него явно AX. Ты пуляешь оленя, что говорит больше о дро чем о сете, например. Ему дать <110 в пот почти 400 с TPTK. Даже ради интереса на куркуляторе прогнал это дело, так он показал, что те же AQ всё-таки чуть лучше против твоих дров. Это меня смутило: сбросить в таком вот розигрыше.

А у тебя здесь скорее игра на репутацию, нежели на фолд эквити, как ты и указал.

[bigwetbutts]

Сообщение от kirilla писал сб, 27 октября 2007 17:38

Вот пример Мы без боя забрали неплохой банк
PokerStars No-Limit Hold'em, $2 BB (5 handed) by Hand Converter CG

MP ($537.70)
Button ($230)
SB ($394.40)
Hero ($207.50)
UTG ($126.30)

Preflop: Hero is BB with 6:c:, A:c:.
UTG calls $2, MP calls $2, Button raises to $14, SB calls $13, Hero calls $12, UTG calls $12, MP calls $12.

Flop: ($70) 8:c:, A:s:, J:c:(5 players)</font>
SB checks, Hero checks, UTG bets $24, MP calls $24, Button raises to $88, SB folds, Hero raises to $193.5, UTG folds, MP folds, Button folds.

Final Pot: $399.50

instafold preflop

[kirilla]

а чего фолд то
Это ж мультипот

[bigwetbutts]

А без кикера в мультипоте без позиции - ужас - то что ты собрал в этой раздаче ТП + флашдро, просто везение. На флопе волд эквити почти сводится к 0 после 3 бета от баттона, поэтому в большинстве случаев баттон после такого рейза и твое пуша выбрасывать не будет(такие рейзы в мультипоте говорят о силе руки ), к тому же если ты хочешь чтобы твои монстры оплачивали по полной нужно чтобы в банке было как можно больше народу, а не выбюивать их рейзами.

[kirilla]

Сообщение от bigwetbutts писал ср, 31 октября 2007 01:07

А без кикера в мультипоте без позиции - ужас - то что ты собрал в этой раздаче ТП + флашдро, просто везение. На флопе волд эквити почти сводится к 0 после 3 бета от баттона, поэтому в большинстве случаев баттон после такого рейза и твое пуша выбрасывать не будет(такие рейзы в мультипоте говорят о силе руки ), к тому же если ты хочешь чтобы твои монстры оплачивали по полной нужно чтобы в банке было как можно больше народу, а не выбюивать их рейзами.

1)Смотреть флоп я пошел только ради флешдро/флеша,двух пар.. Если бы я поймал A или 6 я бы играл чек/фолд (мультипот как я считаю компенсирует отсутствие позиции,плюс повышается ве
роятность, что у кого нибудь будет сильная, рука например младший флеш)
2)Согласен в данной раздаче фолдэквити очень низкое неплохой, Но я имею немало аутов (45% на победу против любой руки кроме сетов и AJ)и лишние 48 баксов в банке, плюс еще кто то может присоединиться
Плюс имидж
3)такие Рейзы в мультипоте говорят, что у рейзера либо дро,либо сильная рука, или если опп невменяемый то они ваобще ни о чем не говорят
4)"если ты хочешь чтобы твои монстры оплачивали по полной нужно чтобы в банке было как можно больше народу, а не выбюивать их рейзами" - Этого я не понял

[kirilla]

Все естесственно ИМХО , и был бы рад услышать обоснованные возражения

[bigwetbutts]

1. Ещё раз повторяю что играть без позиции тяжело - особенно дро
2. Интересно какой такой имидж ты себе зарабатываешь колируя слабых тузов OOP и затем пуша в префлопагрессора после того как он показал силу на флопе ?
3. Не вижу никакой предыстории к раздаче и статов, поетому миф о невменяемости опа не беру в расчет. Такие рейзы в мультипоте при таком рисунке флопе как раз таки не говорят о дро у рейзера, а говорят о том что он хочет избавиться от людей у которых это дро имеется. Поетому если у него было бы дро он бы заколил т.к. у него позиция и своим колом он бы давал хорошие потодсы остальным участвникам пота.
4. См. п3 и делаем выводы.

[kirilla]

Я понял твою точку зрения, но для меня играть Axs без позиции в мультипоте выгодно

[o_O-zZ]

А если бы после твоего колд-колла последовал бы ререйз (пусть даже плоский) от неадеквата UTG, баттон тоже заколил бы. Участвовал бы ты в таком мультипоте ? Шансы то на такой флоп, есть всегда.

[kirilla]

Да кстати в это раздаче олень ваобще не обсуждается тк в банке уже 128 баксов еще до рейза баттона..
После плоского ререйза от UTG и колла баттона я бы выкинул тк это уже не по шансам при текущих стеках..

[o_O-zZ]

В первом случае тебе необходимо доставить 12 в готовый банк 34, имея за спиной неадеквата, залимпившего с УТГ.
Во втором случае тебе необходимо будет доставить еще 14 в готовый банк 70+.
УТГ как был неадекватом так и остается, Кнопка доставляет на широком диапазоне, а такой флоп придет тебе с одинаковой вероятнстью редко, что в первом что во втором случаях. Спрашивается, где логика ?

Может быть ты проводил расчеты для различных стеков и комбинаций карт, что позволяет тебе так лешко утверждать, что "для меня играть Axs без позиции в мультипоте выгодно". Было бы интересно посмотреть.

[kirilla]

Данные покертрекера за 100K(хотя этого точно недостаточно для анализа) рук при фильтрации на мультипот и игру на блинах говорят что Axs у меня в плюсе(как сделать мультипот без позиции на чужой рейз я не знаю в трекере)Если скажешь как то я выложу свою статистику из трекера по одномастным рукам..

Но там мультипот не только после чужого рейза(и неучитывается размер)но и моего рейза или ваобще без рейза Так, что данные конечно неточны
и количества рук явно недостаточно

Я имел ввиду в общем что выгодно играть мультипот без позиции и не имел ввиду крайности при больших рейзах и маленьких размерах стеков
Над этим наверно придется подумать что бы найти лучший вариант в зависимости от количества и качества оппов ,размеров стеков и рейзов..

[kirilla]

А про то с чем выгодно и невыгодно колить рейзы(разного размера) на префлопе без позиции в зависимости от лимита, количества и качества соперников и других факторов можно создать отдельную тему в общих вопросах