[mordovorot]

Народ расскажите почему нельзя делать контбеты размеров в пот? Почему именно 3/4 пота, это математика?

[koodjo]

Присоединяюсь к вопросу.
Я делаю постоянно беты в пот, или чуть меньше, а то норовят заколить всякие.

[X-Mage]

Давай в пот, кто мешает. CTS так и фигачит в своем видео с NL5000. Но только после этого нужно уметь играть в больших потах на терне и ривере.

[Progamerrrr]

Просто иногда приходится делать кбет не только на подошедшем нам флопе - и флоп нам не подойдет очень часто. И вот ставя почти пот или пот на ейре на дистанции ты будешь в минусе. А если ты будешь ставить поты только на зашедшем тебе флопе, и, допустим, пол пота на незашедшем, то тбея будут легко читать.

[NL_only]

Да ставь сколько угодно. Только не от балды. Ты должен играть точно так же как если бы у тебя была определенный диапазон рук. Есть ли он у тебя в конкретной раздаче - пусть у врагов голова болит.

Например:
Вывалился дровяной флоп
1) я кидаю банк, защищаю я руку или пустой или дрова? - хз, показана вроде рука...
2) я в последней позе кидаю полбанки и гадай что за показом дров прячется
3) 3/4 банки - ломайте голову вообще на пустом месте, я ничего четкого не показал

[Litle]

Сообщение от mordovorot писал сб, 06 октября 2007 20:15

Народ расскажите почему нельзя делать контбеты размеров в пот? Почему именно 3/4 пота, это математика?

самое главное что бы дро и руки слабее твоей играли с максимально отрецательным EV, но при этом играли. (см. табличку эквити по рукам, это на основании неё).
И что бы по величине твоей ставки внимательные игроки не могли судить о твоей руке. А то бывает....сильная рука от 1/2 до 3/4....слабая - пот/овербет.

[z_poker]

Я делаю контбэты 2/3пота-пот в произвольном порядке, по настроению. Имхо самое главное чтобы размер контбэта не зависел от того, зашло тебе или нет.

[vitaLt]

тот кто сфолдит на бетпот сфолдит и на 3/4, кто заколит 3/4 тот заколит бетпот...так 1/4пота сохраняем) как я вижу

[Pokerist]

На низком лимите ставь сколько хочешь...

Когда я играю супертайт я на баттоне всегда делаю рейз 3BB, не смотря в карты (если все до этого - фолд).
Если один и блайндов коллирует - на флопе делаю бет пот.
По статистике - такая игра у меня жутко плюсовая.

Почему-то никто никогда меня не ререйзит. Но это NL50-100.

[Letrix]

Если делать контбет размером примерно в половину пота, то достаточно, чтобы противник скидывал хотябы один раз из 3. А если делать больше, то может не окупиться если ему что-то зайдет.

[Barselona]

"Party Poker No-Limit Hold'em (NL$50) (10 handed)

Hero ($51.00)
SB ($48.00)

Preflop: Hero is CO with K :d: , A :h: .
6 folds, Hero raises to $2.00, 1 folds, SB calls $1.75, 1 folds.

Flop: ($4.50) T :c: , 2 :c: , 9 :h: (2 players)
SB checks, Hero ...

...Возникает лишь вопрос, как часто нам удастся выиграть банк сразу для того, чтобы наша продолженная ставка имела положительную величину ожидания.

Сценарий A: Hero делает продолженную ставку в $1.50 (треть банка). Он рискует $1.50 для того, чтобы выиграть $4.50. Это соответствует пот оддсам в 3:1. Чтобы быть в плюсе, Hero должен выиграть банк в более чем 25% случаев.

Сценарий B: Hero делает продолженную ставку в $ 2.25 (полбанка). Он рискует $2.25 для того, чтобы выиграть $4.50. Это соответствует пот оддсам в 2:1. Чтобы быть в плюсе, Hero должен выиграть банк в более чем 33% случаев.

Сценарий C: Hero делает продолженную ставку в $3 (2/3 банка). Он рискует $3.00 для того, чтобы выиграть $4.50. Это соответствет пот оддсам в 1.5:1. Чтобы быть в плюсе, Hero должен выиграть банк в более чем 40 % случаев.

Сценарий D: Hero делает продолженную ставку в $4.50 (банк). Он рискует $4.50 для того, чтобы выиграть $4.50. Это соответствует пот оддсам в 1:1. Чтобы быть в плюсе, Hero должен выиграть банк в более чем 50 % случаев.

Вы видите логичную взаимосвязь: чем выше продолженная ставка, тем чаще мы должны выигрывать банк."(с)

Делая контбет размером в банк тебе нужно забирать банк всякий раз, чтобы быть в плюсе. А т.к. этого не происходит по причине того, что опп раз в иногда ловит что-то на флопе (примерно в 30% случаев - пару), то на дистанции такая ставка в минус.
Я бы советовала варьировать размер контбета в зависимости от карт стола. На доске Т :d: Т :h: 3 :s: достаточно будет ставки и в половину банка. На доске Q :h: 4 :s: 6 :c: тоже от половины до 2/3 банка. Я к-бет размером в банк не делаю никогда. Если опп скинет на к-бет размером в банк, на 2/3 банка он точно так же скинет.
Еще важное значение имеет стиль игры оппа. Против коллингов очень редко нужно делать конт-бет, практически никогда. Против тайтов - достаточно и половины банка.

Я знаю, что многие думают, что если они сделают конт-бет в половину банка или чуть больше, то им не поверят. Это не так. Попробуйте. Смысл делать к-бет размером в банк, если это минусовая игра на дистанции?

[BadSeed]

Смысл в том, что чем больше контбет, тем больше и вальюбет, не так ли? Сейчас почти не встретишь людей, ставящих на флопе полбанка по рекомендациям дяди Дэна. Более-менее стандарт - 2/3 банка. Ну да, это может сделать блефовый контбет отрицательной игрой на дистанции (хотя может и не сделать. Допустим, зашел оппоненту флоп в виде боттомпары - и что? не всякий станет такое защищать), но увеличит валью игры с зашедшим флопом. Комплексный вопрос, ответ на который даёт только практика.

[Barselona]

Еще 2 очень важных момента, которые нужно рассматривать при принятии решения, делать ли контбет или нет. Это количество оппов и позиция. Если на твой префлоп-рейз ответили 3+ игрока, то контбет делать не надо вообще никогда. Будь ты в позиции или нет. Если 2 игрока и ты вне позиции, то тоже игра чек-фолд.

[mordovorot]

Сообщение от Barselona писала вс, 07 октября 2007 17:04

Еще 2 очень важных момента, которые нужно рассматривать при принятии решения, делать ли контбет или нет. Это количество оппов и позиция. Если на твой префлоп-рейз ответили 3+ игрока, то контбет делать не надо вообще никогда. Будь ты в позиции или нет. Если 2 игрока и ты вне позиции, то тоже игра чек-фолд.

не ну это и так понятно

[GreenDay]

Если делать конт бет пол пота, то при зашедшем флопе мы тоже будем делать конт бет пол пота?

[Archer]

Я обычно даю примерно с-бет 2/3, на дровянистом флопе - 3/4, ессесно ВНЕ зависимости от того, как мне зашло (если оппов 1-2 и я в позиции). По ощущениям - игра сильно плюсовая.
Ставить 1/2 нет смысла, т.к. например на зашедшем нам флопе с ТПТК и 2флаш, колл полпота по шансам для флаш (и стрит) дро, а если не зашло - 1/2 может и не испугать кого-нить с чем-то вроде ТП без кикера или второй пары (на 3/4 люди могут сбросить даже А5 при тузе на флопе (не спрашивайте меня, зачем они коллили префлоп)). Хотя на зашедшем флопе это даст дополнительное value, но серьёзно добавит в игру неясности (если пот забран с-бетом - всё куда проще) и, соответственно, дисперсии.

[RabiPoker]

Сообщение от Цитата:

Делая контбет размером в банк тебе нужно забирать банк всякий раз, чтобы быть в плюсе. А т.к. этого не происходит по причине того, что опп раз в иногда ловит что-то на флопе (примерно в 30% случаев - пару), то на дистанции такая ставка в минус.

Вот этого что-то не понимаю в упор о_О. Всякий раз = всегда = 100%. По-моему. Тогда как при бет поте нужно выиграть 50% рук.