[oneway]

Предположим, что у нас Limit 10-20, 1 оппонент, 5 аутов на флопе, перед нами беттор, банк - 60. Это call с отрицательным МО?...

Я хочу разобраться в эффективных шансах.

[I will kill your set]

Сообщение от wasistdas писал вт, 30 января 2007 15:55

Предположим, что у нас Limit 10-20, 1 оппонент, 5 аутов на флопе, перед нами беттор, банк - 60. Это call с отрицательным МО?...

Я хочу разобраться в эффективных шансах.

Это как посмотреть.
5 аутов это ~10% улучшиться на тёрне и ~20% улучшиться на терне+ривере,а ты платишь 10/(60+10)=14,3% от банка,т.е. если
тебе прийдётся ещё и тёрн коллить,то МО отрицательное,а если есть шанс,что тёрн он прочекает и ты увидишь и ривер за это 10$,то уже
МО положительное.

Я говорю о реальных шансах банка,без учёта имплайед.

С имплайед будет иначе,если ты получив нужную карту на тёрне,сможешь стребовать с вражины ещё одну большую ставку,то игра будет почти нулевой,а если ещё 2-е больших ставки,то уже положительной.

[oneway]

Сообщение от I will kill your set писал вт, 30 января 2007 20:13

...без учёта имплайед.

Ура, сошлось: реальные шансы говорят 14%, эффективные 28%.. против 20% банка.

Сообщение от I will kill your set писал вт, 30 января 2007 20:13

С имплайед будет иначе...

Имплайед = потенциальные?

[oneway]

Да, я перевел, это они ..
Тогда у меня еще один вопрос. По каким же шансам играть в большинстве ситуаций и как оперировать этими шансами? Вот, например, Теория Покера пропитана идеей о долгосрочной прибыли, что подразумевает игру по шансам.. причем я так понимаю, что по эффективным. Шанс воспольсоваться потенциальными шансами (сорю за тафтологию) представляется довольно редко.. поэтому там стоит скинуть что ли?.. 1 к 6-ти скинуть на флопе (пусть это будет средняя пара с оверкартой)?

[I will kill your set]

Сообщение от wasistdas писал вт, 30 января 2007 22:04

Ура, сошлось: реальные шансы говорят 14%, эффективные 28%.. против 20% банка.

Имплайед = потенциальные?

Имплайед = потенциальные? КАнеЧна.

А что такое эффективные щансы и почему их именно 28%? Чей-то вольный перевод или ...?

[oneway]

Сообщение от I will kill your set писал вт, 30 января 2007 22:18

А что такое эффективные щансы и почему их именно 28%? Чей-то вольный перевод или ...?

Хм.. Действительно, почему их 28%? 30 наших денег к 80-ти его.. Но это примерно 40%.. Ок, тогда не 28%, а 40%.
А вообще, да - это перевод такой из freeware-издания..

Edit: Стоп. Все верно - 28 %.

[I will kill your set]

Сообщение от wasistdas писал вт, 30 января 2007 22:38

Хм.. Действительно, почему их 28%? 30 наших денег к 80-ти его.. Но это примерно 40%.. Ок, тогда не 28%, а 40%.
А вообще, да - это перевод такой из freeware-издания..

Edit: Стоп. Все верно - 28 %.

Теперь понял,это типа наши шансы с учётом того,что мы проколлим и тёрн, на пути за нашими 5-ю аутами,я просто не знал,что они называются эффективные шансы.

[oneway]

Похоже, что мы оба с ними разобрались..

[I will kill your set]

Сообщение от wasistdas писал вт, 30 января 2007 22:53

Похоже, что мы оба с ними разобрались..

Ну о том,что всяких видов шансов вагон и маленькая тележка,я как-то догадывался и раньше ,а вот,что у них ещё и такие эротические названия,при этом совсем не отвечающие сути происходящего,узнаю только сейчас.

[oneway]

Ну так это перевод такой.. А как бы ты их назвал, в частности, эти - "эффективные"?

[I will kill your set]

Сообщение от wasistdas писал вт, 30 января 2007 23:56

Ну так это перевод такой.. А как бы ты их назвал, в частности, эти - "эффективные"?

Шансы до SD-если считаем,что готовы тянуть до вскрытия
Шансы до Тёрна- если считаем,что должны достроиться на тёрне.

Или шансы на одну и две улицы соответственно(до тёрна и до ривера),ну чтоб название соответствовало физике процесса а не было с поля ветер.

И запоминать легче и в голове никакой каши не произойдёт.

PS хотя это скорей от того,что как сказал Винни Пух:"..в голове моей опилки,а длинные слова,меня только расстраивают".

[oneway]

Да, согласен.. Ривер-шансы, терн-шансы - звучит
Я понимаю, ты limit не играешь, но, если представить: данная ситуация (первый пост), адекватный опп (играет по Склански, короче) - твои действия?

[I will kill your set]

Сообщение от wasistdas писал ср, 31 января 2007 00:40

Да, согласен.. Ривер-шансы, терн-шансы - звучит
Я понимаю, ты limit не играешь, но, если представить: данная ситуация (первый пост), адекватный опп (играет по Склански, короче) - твои действия?

Я с трудом представляю,что значит играть в лимит "по Склански" и ситуаций может быть несколько,но как я себе представляю,это мы получили на флопе 2-ю или младшую пару,а воюем с префлопрейзером у которого предпологаем топ пару или оверпару,ну или у нас скажем дырявый стрит+3флеш,т.е. 5 аутов на переезд.

Если мы в позиции,то есть смысл колить флоп,потому,что топ пару он пробетит и на тёрне и вероятно проколит наш рейз или сыгает бет тёрн и чек- колл ривера,если доска его испугает,а значит мы можем надеяться на +2БС имплайед или колля ставку на флопе,мы играем с шансами банка 10/(60+10+20+20)=9,1% при том,что 5 аутов на тёрн,это
5*2,1=10,5% т.е. как бы игра слабоположительна,но есть ещё рейк,который может сделать её ещё ближе к нулевой.
Если враг неубиваемый агрессор и он проколит и рейз тёрна и нашу ставку на ривере,то тогда ещё лучше и такую игру можно смело назвать положительной.

Если на тёрне мы не получаем свою карту,то коллить тёрн уже нельзя,т.к. 20/(60+10+20)=22,2% или даже с учётом оптимистических имплайед в +2БС на ривере,получаем 20/(60+10+20+20+20)= 15,4% от банка при ~11% улучшиться на ривере,что конечно уже совсем мимо кассы.

Исключение составляет если мы тянем дырявый стритдру+3флеш и на тёрне приходит 4-я флешка,тогда мы имеем аж 12 аутов или 26,4% на победу,что делает наш колл тёрна положительным даже без имплайед.

------------------------------------------------------------ -------

Если мы без позиции,то думаю нужно фолдить уже на флопе,ибо столько имплайед мы врядли наковыряем даже у сверхгрессора.

Игрок в лимит из меня конечно никакой и я не понимаю каких-то специфических моментов,которые могут влиять на наши шансы победить,но что касается игры по шансам,то думаю,что ответил на твой вопрос.

[oneway]

Мастамэн.. Спасибо.
И последний вопрос: ваша любимая книга по техасу?

[I will kill your set]

Сообщение от wasistdas писал ср, 31 января 2007 01:26

Мастамэн.. Спасибо.
И последний вопрос: ваша любимая книга по техасу?

Она тут,несколькими разделами ниже,я как раз её модератор в данный момент.

Говорю без стёба и не лукавлю.Она живая и очень быстро изменяется с изменениями в современном покере,к тому же она умеет отвечать на специфические и конкретные вопросы,поэтому она для меня вне конкуренции.

Для массового NL и как отправная точка,которая пойдёт на пользу любому,наверно Харингтон,но основы есть везде и они везде одинаковы,как и положено быть основам.

[oneway]

Я понял. Может быть когда-нибудь и я до нее доберусь.. и самое главное - там перевод отличный

ty