[Schoolboy]

Сообщение от Юра писал

Standard deviation - среднеквадратическое отклонение (СКО) - определяет возможный разброс фактических результатов от матожидания. Обычно величина составляет порядка 14-18. Событие практически невероятное, если выходит за границу трех СКО (вероятность менее 0,3%), то есть игрок с вин-рейтом +2 и СКО 15 может за 100 сдач проиграть до 2-3*15=-43BB/100 hands или выиграть 2+3*15=47BB/100 hands - это еще раз к разговору о том, насколько дисперсен покер и как важно иметь очень большое количество статистики.

Хай всем…
Спрашивал и у училки и знакомых, но никто не дал мне ответа на мои вопросы.
Ребята я вас умоляю, прошу: Приведите пример, или опишите, как это все подсчитывать, короче дайте понять: что это такое – СКО???

Вот я как-то не смог понять Юру. 2-3*15. Почему три процента умножаем на СКО и отнимаем вин-рейт?

Разъясните пожалуйста...

[Победит]

Здесь посмотри... http://forum.cgm.ru/msg?th=800&start=0

[Pbl6a]

Сообщение от Schoolboy писал чт, 11 января 2007 21:43

Хай всем…
Спрашивал и у училки и знакомых, но никто не дал мне ответа на мои вопросы.
Ребята я вас умоляю, прошу: Приведите пример, или опишите, как это все подсчитывать, короче дайте понять: что это такое – СКО???

СКО -- корень кв. из (мат. ожидание отклонения значения случайной величины от ее мат. ожидания).

[Schoolboy]

Сообщение от Победит писал чт, 11 января 2007 16:58

Здесь посмотри... http://forum.cgm.ru/msg?th=800&start=0

Вот почитал по ссылке - и за самого себя стало стыдно. Ну не учился я этой «Математике», что же мне теперь делать?
То что там пишет Петя, мне мало понятно; ведь даже слова некоторые я еще и не слышал, в школе.
Я хочу знать - как вы подсчитываете МО?
Что такое Сигма и где её взять?
Что именно вы называете «Стриком», и что именно вы называете «Дисперсией»?

[Pbl6a]

Сообщение от Schoolboy писал чт, 11 января 2007 23:15

Вот почитал по ссылке - и за самого себя стало стыдно. Ну не учился я этой «Математике», что же мне теперь делать?

Взять учебник по терверу и все разом прояснить?

[Schoolboy]

А что можно?

[Pbl6a]

Сообщение от Schoolboy писал чт, 11 января 2007 23:49

А что можно?

Ну, например, вот это.
Гнеденко Б. Курс теории вероятностей.
или это
Вентцель Е.С. Теория вероятностей и что-то там еще (точно не помню название).
В первой больше математики, вторая писалась по курсу лекций для инженерных специальностей, там больше примеров.
Для понимания азов вполне хватит школьного курса математики.

[Cry]

Для простоты матожидание E = A1P1+A2P2+..+AnPn , где A1 - первое событие , A2 - второе событие и тд ; P1 - вероятность первого события , P2 - вероятность второго события и тд .

Сигму ты выбираешь сам - если хочешь достаточно точный результат - принимай её равной 2 . Если очень-очень точный - то 3. Больше - стоит только при огромном.. нет ОГРОМНОМ количестве событий и большом их разбросе.

Если действительно хочешь разобраться - скачай учебник Чистякова и читай - он не очень сложный.
Удачи

[Schoolboy]

Сообщение от Cry писал чт, 11 января 2007 19:25

Для простоты матожидание E = A1P1+A2P2+..+AnPn , где A1 - первое событие , A2 - второе событие и тд ; P1 - вероятность первого события , P2 - вероятность второго события и тд.

Вы решили меня запутать?

[No_match]

Ну, про МО обычно на монетке объясняют. Если ты выигрываешь доллар на решке и проигрываешь доллар на орле, твое Мо = +1*50% + (-1)*50% = 0.
Правда про СКО на пальцах вряд ли объяснишь.

[Schoolboy]

На монетке-то понятно; а в покере?
На пример: Играю я 1час. - выиграл 10$, играю я 100 раздач - выиграл 10ВВ.

[Grey]

Сообщение от Schoolboy писал

Вы решили меня запутать?

Чтобы не лезть в дебри, почитай что-нибудь научно-популярное. Например, [Зарегистрироваться?].

Эта книжка предъявляет минимальные требования к математическим знаниям читателя. Математического образования в объеме средней школы вполне достаточно для свободного понимания всех ее разделов. Изложение ведется на базе рассмотрения примеров практического содержания. При этом, однако, авторы не стремятся углубиться в детали специально технические, чтобы не затемнять суть рассматриваемых теоретико-вероятностных вопросов.

[Schoolboy]

Пацаны ну вот только честно… стоит ли над этим ломать голову?
Я пока в восьмом классе и честно меня не увлекала математика, но вот теперь очень-очень жалею, что не учил.

Обязательно ли знать Т.В.? Как, в покере, подсчитывается Мо? Что такое дисперсия? И что вы называете стриком?

[Grey]

Сообщение от Schoolboy писал

Пацаны ну вот только честно… стоит ли над этим ломать голову?
Я пока в восьмом классе и честно меня не увлекала математика, но вот теперь очень-очень жалею, что не учил.

Да, тяжелый случай. Но ты все-таки попробуй. Говорят, учиться никогда не поздно. Даже в таком преклонном возрасте, как у тебя.

[No_match]

Проблема по ходу серьезная. Математика освоена еще не вся.
Короче, Schoolboy, пойми, расчет и даже понимание этих показателей это не плохо, но это не обязательное условие побед в покере. Лучше пока довольствуйся простыми понятиями.
Мат. ожидание (МО) - по сути среднее значение чего-то. Игроков обычно интересут их средний выигрыш на 1 или 100 сдач или в час, день и т.д.
Дисперсия - способ оценить, насколько реальные значения, например, выигрыша, могут отклоняться от МО. Сама по себе дисперсия к выигрышу не относится. Но так как игра идет на деньги, большая дисперсия означает, что может потребоваться гораздо больше времени денег и нервов до момента, пока данных станет так много, что реальный выигрыш (например в час) приблизится к МО.
Стрик (streak) - не статистический термин, просто слово, обозначающее длинную полосу удачных или неудачных раздач. Стрики это и есть проявление дисперсии, то есть сильных отклонений от МО.
СКО - тоже способ оценить рассеяния, как и дисперсия.
Сигма - показатель, оценивающий, на какое конкретно расстояние может удалиться выигрыш от своего матожидания. Согласно одной известной формуле с вероятностью 95% выигрыш не уйдет дальше 2 сигм от МО, с вероятностью 99% не уйдет дальше 3 сигм от МО. В этом смысл первого поста - оценить, в каком диапазоне может лежать реальное матожидание, когда данных еще недостаточно для точного расчета (недостаточно их почти никогда).
Надеюсь господа математики поправят если что (или хоть ногами не сильно побьют)

[Женя]

Сообщение от Schoolboy писал чт, 11 января 2007 15:43

Вот я как-то не смог понять Юру. 2-3*15. Почему три процента умножаем на СКО и отнимаем вин-рейт?

Ты неправильно формулу понял. 3 это не три процента, а три СКО! То есть ты берёшь своё СКО 3 раза - для этого нужно умножить СКО на три. У нас получается 3*15=45ББ/100. Эта цифра обозначает, то наколько тебя будет колбасить в разные стороны от твоего настоящего винрейта, который составляет 2ББ/100. А отнимаем от винрейта мы затем чтобы увидить границы этого расколбаса. Вот у нас и получилось от -43 до 47.

Если ты не знаешь где брать это СКО, то оно находиться в покер-трекере под названием "standart deviaton/100"

[Женя]

И если ты не хочешь парить себе голову остальным, то просто используй мою табличку. Туда ты заносишь количество рук, свой винрейт, СКО и количество СКО(количство сигм) и получаешь сразу ответ:
http://forum.cgm.ru/msg?goto=67750

[Schoolboy]

Сообщение от No_match писал чт, 11 января 2007 21:44

Мат. ожидание (МО) - по сути среднее значение чего-то. Игроков обычно интересут их средний выигрыш на 1 или 100 сдач или в час, день и т.д.
Дисперсия - способ оценить, насколько реальные значения, например, выигрыша, могут отклоняться от МО. Сама по себе дисперсия к выигрышу не относится. Но так как игра идет на деньги, большая дисперсия означает, что может потребоваться гораздо больше времени денег и нервов до момента, пока данных станет так много, что реальный выигрыш (например в час) приблизится к МО.

Спасибо No_match.

Простите за моё недопонимание.

Вот за 100 раздач я выиграл 8 больших блайндов, мой Вин-рейт равен 0.08. На следующий день за 100 раздач 4 больших блайнда и, мой вин-рейт = 0.04. Ребят… но подскажите плизз: каково мое МО (каким его себе представлять) и, какова дисперсия?

Простите что надоедаю. Думаю: у вас хватит на меня терпения.

[Женя]

Schoolboy С дисперсией как с таковой мы не работает, вместо неё используется СКО. А твоё МО(каким его себе представлять) в данном случае не вычислишь, т.к. неизвестна величина СКО. Её обычно считает Poker Tracker.