Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Школа покера > Теории, стратегии, основы покера
Опции темы

смысл офлайн покера?

Важные объявления
Старый 25.02.2006, 15:16     TS Старый   #1 (permalink)
Pon
Старожил
 
Регистрация: 16.10.2004
Адрес: Красноярск
Сообщений: 744
Отправить сообщение для Pon с помощью ICQ
Господа интересует меня такой вопрос, возможно ли зарабатывать в офлайн покер?
Каким образом ведь там мы играем только 1 стол, каким образом достичь хорошего заработка? речь идёт о лимите.
Pon вне форума      
Старый 25.02.2006, 15:24   #2 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Pon писал сб, 25 февраля 2006 15:16
Господа интересует меня такой вопрос, возможно ли зарабатывать в офлайн покер?
Каким образом ведь там мы играем только 1 стол, каким образом достичь хорошего заработка? речь идёт о лимите.
Помимо того что сами лимиты обычно больше для того же уровня игроков, еще и добавляется возможность испльзовать риды - типа бровью повел, значит натс и т.п.
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 25.02.2006, 15:26   #3 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 30.05.2005
Адрес: Москва, Санкт-Петербург
Сообщений: 1,275
Не поверишь, но есть люди не понимающие, как можно зарабатывать на онлайн покере ... " ты же не видишь лицо оппонента!" кроме того там ставки больше.
__________________
делай что должен, и будь что будет.
Аббат вне форума      
Старый 25.02.2006, 16:14   #4 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 14.12.2005
Адрес: Moscow
Сообщений: 28
Дело не только в деньгах. Офлайн требует больше скила и соотв. WSOP всегда будет котироваться больше чем любой онлайн чамп.
JustSoul вне форума      
Старый 25.02.2006, 16:22   #5 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для vsd21
 
Регистрация: 06.11.2004
Сообщений: 617
Сам начинал с офф лайн покер. Играл порядка года, во все подряд от кэш пот лимита до НЛ турниров. На мой взгляд есть свои плюсы в офф лайне, но дисперсия просто бешенная. То что в он лайн проходит за 3-4 часа на 4 столах в реале может длиться неделю. Плюсы конечно в том что ты видишь соперника и порой это очень много дает (особенно когда играешь с новичком )
Сам езжу иногда играть в Корону турниры (редко кэш), но больше для удовольствия. Да и тактика на турнирах (в Короне беру для примера) очень отличаеться от мое тактике игры в онлайн турнирах. Блайнды растут быстро.
__________________
Все просто. До NL600 учимся обыгрывать рыбу. На NL600-1к - регуляров. Выше - учимся играть в покер. (с) diatty
vsd21 вне форума      
Старый 25.02.2006, 17:38   #6 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Профи
 
Регистрация: 01.03.2004
Адрес: RU
Сообщений: 5,045
Цитата:
Сообщение от JustSoul писал сб, 25 февраля 2006 16:14
Дело не только в деньгах. Офлайн требует больше скила и соотв. WSOP всегда будет котироваться больше чем любой онлайн чамп.
1. Ты забыл уточнить в чем больше skills.
В математике покера? Абсолютно столько же, сколько онлайн.
В чтении рук противников по их беттинг-паттернам? Столько же.
В умении играть 8 столов? По этой позиции онлайн-игрок круче.
В умении не тильтовать при неудачах? Тут в онлайн-игрок тоже круче, т.к. его не сдерживает присутствие других людей и ему нужно больше самообладания.
Остается:
В чтении внешних проявлений - тут конечно офлайн-игрок впереди.
В умении сидеть смирно, маскировать свои эмоции - офлайн.
В памяти на противников - офлайн впереди, у онлайновых игроков память этого вида совсем не тренируется.
В умении дышать табачным дымом, делать большие концы до казино - лично мне эти skills как-то не очень, но кому-то может и наоборот.

2. А насчет "WSOP всегда будет котироваться" - разве ты много играл/видел турниров с бай-ином по $10,000 в онлайне? WSOP котируется в первую очередь из-за большого бай-ина и как следствие большого приза. Ну и раскручен хорошо. Когда будут сравнимые турниры в онлайне по этим моментам, то я думаю они тоже будут котироваться, т.к. "деньги не пахнут".
__________________
На трудном пути к легким деньгам...
Профи вне форума      
Старый 25.02.2006, 17:42   #7 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для vsd21
 
Регистрация: 06.11.2004
Сообщений: 617
Профи как всегда все грамотно и подробно изложил Умеет, черт подери! Завидую белой завистью
__________________
Все просто. До NL600 учимся обыгрывать рыбу. На NL600-1к - регуляров. Выше - учимся играть в покер. (с) diatty
vsd21 вне форума      
Старый 25.02.2006, 17:48     TS Старый   #8 (permalink)
Pon
Старожил
 
Регистрация: 16.10.2004
Адрес: Красноярск
Сообщений: 744
Отправить сообщение для Pon с помощью ICQ
Ребята зачем про всопы всякие вспоминать, я думаю, что и в кэш офлайн игре NL человек может отлично зарабатывать.
Pon вне форума      
Старый 25.02.2006, 17:57   #9 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 14.12.2005
Адрес: Moscow
Сообщений: 28
Дело не только в байине. На покерстарсе были такие байины в прошлом году, но дело не только в байинах же.

Впринципе все правильно написано, только 1 замечание... Умение играть 8 столов - это конечно хорошо, но это абсолютно не фактор в определение лучшего игрока. Чемпион мира по шахматам определяется не в сеансах одновременной игры, а в обычном добром турнире 1 на 1.

Офлайн игра сложнее. Офлайн нужны те же умения , что в онлайн + последние 4 пунтка профи. К тому же офлайн - это единственный способ гарантировать честность игры: не использование PT, не использование консилиума из 1414 друзей и т.д.

Почему в коньках люди бегут против друг друга на 1 катке в офлайне, а не просто бегают у себя дома, а потом сверяют результаты. Офлайн система чампов наиболее обьективно ( насколько это возможно в покере ) определяет силу игроков.
JustSoul вне форума      
Старый 26.02.2006, 12:15   #10 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 20.03.2005
Адрес: Dneprodzerhinsk
Сообщений: 260
Цитата:
Сообщение от JustSoul писал сб, 25 февраля 2006 17:57
Чемпион мира по шахматам определяется не в сеансах одновременной игры, а в обычном добром турнире 1 на 1..
Что мешает в онлайне играть только хедс-апы? Тот же добрый турнир 1 на 1 получается. Тренируйся до невозможности.

Цитата:
Сообщение от JustSoul писал сб, 25 февраля 2006 17:57
К тому же офлайн - это единственный способ гарантировать честность игры: не использование PT, не использование консилиума из 1414 друзей и т.д.
Не аргумент.

Тебе ничего не мешает купить РТ и использовать консилиум из 1414 друзей. Вот ты и сравнялся с оппонентом. Все честно.

А смысл оффлайн покера заключается в том, что есть люди которым нравится играть в покер в оффлайне. Сколько такие люди будут существовать, столько и будет существовать оффлайн покер. Смею предположить, что это будет вечно.
eddyku вне форума      
Старый 26.02.2006, 15:55   #11 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 14.12.2005
Адрес: Moscow
Сообщений: 28
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Что мешает в онлайне играть только хедс-апы? Тот же добрый турнир 1 на 1 получается. Тренируйся до невозможности.
1 на 1 я писал про шахматы. Но есть некая система отработанная годами... В шахматах тоже есть сеансы одновременной игры, но умение играть в шахматы всеравно определяется не по этому.

Цитата:
Сообщение от Цитата:
Тебе ничего не мешает купить РТ и использовать консилиум из 1414 друзей. Вот ты и сравнялся с оппонентом. Все честно.
Не мешает, но это уже будет не покер. С твоей логикой и хак, который видит карты противника тоже ок, т.к соперник ведь тоже может его использовать.
JustSoul вне форума      
Старый 26.02.2006, 21:59   #12 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 20.03.2005
Адрес: Dneprodzerhinsk
Сообщений: 260
Цитата:
Сообщение от JustSoul писал вс, 26 февраля 2006 15:55
С твоей логикой и хак, который видит карты противника тоже ок, т.к соперник ведь тоже может его использовать.
8O О! С этого места поподробней пожалуйста. В каких румах применяется хак?
eddyku вне форума      
Старый 27.02.2006, 00:47   #13 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 26.12.2005
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 44
я думаю soul привел такой пример лишь образно)
__________________
Солнце светит, негры пашут, вот такая доля наша.
7even вне форума      
Старый 27.02.2006, 17:21   #14 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Black winter day
 
Регистрация: 05.10.2005
Адрес: Израиль
Сообщений: 1,680
Терпеть не могу играть кэш геймс в реале.
Как-то поигрывал изредка раньше,ситуация такова:

А)Соперники в-основном азартные идиоты,играющие ужасно.
И это единственный плюс.
Но - я как-то выиграл очень большой пот и продолжал играть тайтово.
Так те,у которых я выиграл,начали парить мозги "Чего ты не играешь,ты сюда пришёл место занимать,или в карты играть?".
В интернете,выигрывая пару огромных потов,я делаю перерыв,да и если продолжаю играть,замечания о стратегии мне никто не делает,а если и делает - я могу отключить у него чат.
Б)Клубы дыма - ненавижу курение,сижу и задыхаюсь.
В)Я играю онлайн 4 стола на 6макс.
Там - 1 стол с 10 игроками.
Результат:Раз в 10 меньше хендов за то-же время.
От скуки можно подохнуть.
Г)Нужно ездить туда,траты на бензин,время на поездку.
Д)Выше рейк (там бесплатная еда и питьё,но дома у меня это всё и так есть,платя большой рейк,это не окупается всё).
Е)Постоянные споры - Кто-то сбросил раньше времени,кто-то случайно карты открыл,кто-то не так поставил итд итп.

На хрен мне это всё нужно?
Сижу у себя дома,играю на 4 стола,слушаю любимую музочку,в удобном стуле,в удобной мне домашней одежде,низкий рейк,никакого дыма и ПТ+ПАхуд.

Одни плюсы.
А теллы в кеш геймс на таких уровнях не особо важны,имхо,ибо там реже блефуют.
Да и мало легко читаемых игроков,в основном все сидят с каменными рожами.

В-общем,я решил,что больше не буду играть в реале вообще,за исключением крупным турниров,где запрещено курение.
Там факторов "взял-не взял пот" нет - вылетел-ушёл.
Насчёт стратегии замечаний делать никто не станет,блайнды всё решают,да и фактор рейка не так важен.

У нас недавно израильскую лигу открыли,вот там я поиграл - другое дело совершенно.
Black winter day вне форума      
Старый 28.02.2006, 21:25   #15 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Peter_Rus
 
Регистрация: 10.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 863
Отправить сообщение для Peter_Rus с помощью ICQ
Согласен с Black winter по всем параметрам. Я играю в реале исключительно ради развлекухи. В той же Короне - рэйк на лимите 5/10 - 15/30 ОГРОМЕН. Состав игроков конечно частенько сладкий, но вся это сладость не компенсируется скоростью, рэйком и диспой.

По хорошему, чтобы достичь пропорциональной доходности в реале (при охренительно более долгом времени, чтобы потушить диспу) по сравнению с онлайном надо играть со ставкой в 9-10 раз выше, чем в онлайне, только со сладкими игроками, и только на лимитах, где рэйк берётся за час, а не от банка. Соответственно колебания денег при этом будут в 7-8 раз выше чем в онлайне, а время на то, чтобы потушить диспу в 10 раз выше. По-хорошему я сочувствую офлайн-покеристам.

Мульти-турниры ради заработка одному играть ещё глупее - есть все шансы бороться с диспой всю жизнь и так её и не победить. Вообщем для офлайна - единственный выход объединяться в достаточно крупные команды с большим банкроллом. Но даже это на сегодняшний день в Москве не поможет - игр на всех не хватит.
__________________
www.peter-rus.com
Peter_Rus вне форума      
Старый 28.02.2006, 21:54   #16 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 30.08.2004
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,258
Низкий средний уровень дилеров (нередко игроки им объясняют правила), да и уровень менеджерского состава оставляет желать лучшего.
Одному менеджеру имбицилу в Короне я никак не смог объяснить, после того как меня сладкая парочка крутанула на терне, что существует мировая практика игры в офлайне, и я имею право потребовать посмотреть карты второго. Понятно, что у них такие правила, но имеет смысл двигаться в сторону открытости игры и пытаться максимально развеять сомнения игроков. Особенно в ушлой России.
Gump вне форума      
Старый 01.03.2006, 17:07   #17 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 24.08.2005
Адрес: Петербург
Сообщений: 628
Совсем недавно стал играть ОфЛаин.
Конечно прибыльность игры оставляет желать лучшего,но есть два момента которые на мой взгляд будут полезны ОнЛаин игроку.

первое: Повышается психологическая устойчивость. Лично для меня (может в силу малого опыта) офлайн игра тяжелее психологически.
После нее в ОнЛайне чувсвуешь себя еще более уверенно и комфортно.

второе: Раздача идет медленнее. Кол-во рук сыгранных за вечер достаточно мало. Поэтому раздачи откладываются в голове.
Очень четко видны ошибки, они запоминаются и анализируются.
Как свои так и чужие.
В отличии от ОнЛайна, где лично у меня чаще всего идет быстрая механическая игра на несколько столов.
GustoM вне форума      
Старый 01.03.2006, 17:34   #18 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для kvazar
 
Регистрация: 07.04.2005
Адрес: Moscow
Сообщений: 286
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Одному менеджеру имбицилу в Короне я никак не смог объяснить, после того как меня сладкая парочка крутанула на терне, что существует мировая практика игры в офлайне, и я имею право потребовать посмотреть карты второго
Вообщето это правило действует только на шоудауне, и далеко не во всех казино. Так что если они не дошли до шд, то смареть нельзя.


Цитата:
Сообщение от Цитата:
первое: Повышается психологическая устойчивость. Лично для меня (может в силу малого опыта) офлайн игра тяжелее психологически.
После нее в ОнЛайне чувсвуешь себя еще более уверенно и комфортно.

второе: Раздача идет медленнее. Кол-во рук сыгранных за вечер достаточно мало. Поэтому раздачи откладываются в голове.
Очень четко видны ошибки, они запоминаются и анализируются.
1. Для психического тренинга есть куда более лучшие тренировки.

2. Ну ты и в онлайн можешь секунд 15-30 думать над ходом ) Не мало
__________________
“Once you start thinking you have nothing left to learn, you have everything to learn.” © Steve Badger
Aquĭla non captat muscas, sed pistris captat piscatus.
kvazar вне форума      
Старый 01.03.2006, 18:24   #19 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 24.08.2005
Адрес: Петербург
Сообщений: 628
Цитата:
Сообщение от kvazar писал ср, 01 марта 2006 17:34
1. Для психического тренинга есть куда более лучшие тренировки.

2. Ну ты и в онлайн можешь секунд 15-30 думать над ходом ) Не мало
1. Наверное есть, но в данном топике обсуждается ОфЛайн покер.
Я всего лишь хотел сказать, что лично для меня кажется полезным в офлайн покере.

2. Опять же, я говорил не о том сколько я могу думать в ОнЛайне. А о том, что ошибки, даже мелкие, запоминаются и откладываются в голове куда сильнее чем в ОнЛанйе. Хотя лично у меня есть такая проблема, что часто кликаешь мышкои быстрее чем успеваешь хорошенько подумать. Кажется здесь проскакивали топики про то, что такая проблема не у меня одного.
Дело в том что за ОнЛайн сессию я могу допустить несколько ошибок, всеравно сессия будет плюсовой, и воспоминания об ошибках быстро сотрутся из памяти.

Еще раз повторю. Я лишь перечислил те плюсы которые я вижу в живой игре. Хотя я полностью согласен, что минусов больше.
GustoM вне форума      
Старый 01.03.2006, 18:27   #20 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 24.08.2005
Адрес: Петербург
Сообщений: 628
Кстати по моим личным наблюдениям время "раздумья" не намного больше в ОфЛайне чем в ОнЛайне. Игра идет медленнее из-за чисто механических действий как то : раздать карты, шафл и т.п.
GustoM вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Офлайн 5-5 LuckyFish Оффлайн покер - общие вопросы 10 04.06.2008 06:07
офлайн пл2.5K сет fortuner Оффлайн покер - общие вопросы 26 21.03.2008 19:03
Офлайн МТТ LuckyFish Многостоловые турниры 11 10.12.2006 17:36


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 09:35. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot