[Pon]

Господа интересует меня такой вопрос, возможно ли зарабатывать в офлайн покер?
Каким образом ведь там мы играем только 1 стол, каким образом достичь хорошего заработка? речь идёт о лимите.

[rugambler]

Сообщение от Pon писал сб, 25 февраля 2006 15:16

Господа интересует меня такой вопрос, возможно ли зарабатывать в офлайн покер?
Каким образом ведь там мы играем только 1 стол, каким образом достичь хорошего заработка? речь идёт о лимите.

Помимо того что сами лимиты обычно больше для того же уровня игроков, еще и добавляется возможность испльзовать риды - типа бровью повел, значит натс и т.п.

[Аббат]

Не поверишь, но есть люди не понимающие, как можно зарабатывать на онлайн покере ... " ты же не видишь лицо оппонента!" кроме того там ставки больше.

[JustSoul]

Дело не только в деньгах. Офлайн требует больше скила и соотв. WSOP всегда будет котироваться больше чем любой онлайн чамп.

[vsd21]

Сам начинал с офф лайн покер. Играл порядка года, во все подряд от кэш пот лимита до НЛ турниров. На мой взгляд есть свои плюсы в офф лайне, но дисперсия просто бешенная. То что в он лайн проходит за 3-4 часа на 4 столах в реале может длиться неделю. Плюсы конечно в том что ты видишь соперника и порой это очень много дает (особенно когда играешь с новичком )
Сам езжу иногда играть в Корону турниры (редко кэш), но больше для удовольствия. Да и тактика на турнирах (в Короне беру для примера) очень отличаеться от мое тактике игры в онлайн турнирах. Блайнды растут быстро.

[Профи]

Сообщение от JustSoul писал сб, 25 февраля 2006 16:14

Дело не только в деньгах. Офлайн требует больше скила и соотв. WSOP всегда будет котироваться больше чем любой онлайн чамп.

1. Ты забыл уточнить в чем больше skills.
В математике покера? Абсолютно столько же, сколько онлайн.
В чтении рук противников по их беттинг-паттернам? Столько же.
В умении играть 8 столов? По этой позиции онлайн-игрок круче.
В умении не тильтовать при неудачах? Тут в онлайн-игрок тоже круче, т.к. его не сдерживает присутствие других людей и ему нужно больше самообладания.
Остается:
В чтении внешних проявлений - тут конечно офлайн-игрок впереди.
В умении сидеть смирно, маскировать свои эмоции - офлайн.
В памяти на противников - офлайн впереди, у онлайновых игроков память этого вида совсем не тренируется.
В умении дышать табачным дымом, делать большие концы до казино - лично мне эти skills как-то не очень, но кому-то может и наоборот.

2. А насчет "WSOP всегда будет котироваться" - разве ты много играл/видел турниров с бай-ином по $10,000 в онлайне? WSOP котируется в первую очередь из-за большого бай-ина и как следствие большого приза. Ну и раскручен хорошо. Когда будут сравнимые турниры в онлайне по этим моментам, то я думаю они тоже будут котироваться, т.к. "деньги не пахнут".

[vsd21]

Профи как всегда все грамотно и подробно изложил Умеет, черт подери! Завидую белой завистью

[Pon]

Ребята зачем про всопы всякие вспоминать, я думаю, что и в кэш офлайн игре NL человек может отлично зарабатывать.

[JustSoul]

Дело не только в байине. На покерстарсе были такие байины в прошлом году, но дело не только в байинах же.

Впринципе все правильно написано, только 1 замечание... Умение играть 8 столов - это конечно хорошо, но это абсолютно не фактор в определение лучшего игрока. Чемпион мира по шахматам определяется не в сеансах одновременной игры, а в обычном добром турнире 1 на 1.

Офлайн игра сложнее. Офлайн нужны те же умения , что в онлайн + последние 4 пунтка профи. К тому же офлайн - это единственный способ гарантировать честность игры: не использование PT, не использование консилиума из 1414 друзей и т.д.

Почему в коньках люди бегут против друг друга на 1 катке в офлайне, а не просто бегают у себя дома, а потом сверяют результаты. Офлайн система чампов наиболее обьективно ( насколько это возможно в покере ) определяет силу игроков.

[eddyku]

Сообщение от JustSoul писал сб, 25 февраля 2006 17:57

Чемпион мира по шахматам определяется не в сеансах одновременной игры, а в обычном добром турнире 1 на 1..

Что мешает в онлайне играть только хедс-апы? Тот же добрый турнир 1 на 1 получается. Тренируйся до невозможности.

Сообщение от JustSoul писал сб, 25 февраля 2006 17:57

К тому же офлайн - это единственный способ гарантировать честность игры: не использование PT, не использование консилиума из 1414 друзей и т.д.

Не аргумент.

Тебе ничего не мешает купить РТ и использовать консилиум из 1414 друзей. Вот ты и сравнялся с оппонентом. Все честно.

А смысл оффлайн покера заключается в том, что есть люди которым нравится играть в покер в оффлайне. Сколько такие люди будут существовать, столько и будет существовать оффлайн покер. Смею предположить, что это будет вечно.

[JustSoul]

Сообщение от Цитата:

Что мешает в онлайне играть только хедс-апы? Тот же добрый турнир 1 на 1 получается. Тренируйся до невозможности.

1 на 1 я писал про шахматы. Но есть некая система отработанная годами... В шахматах тоже есть сеансы одновременной игры, но умение играть в шахматы всеравно определяется не по этому.

Сообщение от Цитата:

Тебе ничего не мешает купить РТ и использовать консилиум из 1414 друзей. Вот ты и сравнялся с оппонентом. Все честно.

Не мешает, но это уже будет не покер. С твоей логикой и хак, который видит карты противника тоже ок, т.к соперник ведь тоже может его использовать.

[eddyku]

Сообщение от JustSoul писал вс, 26 февраля 2006 15:55

С твоей логикой и хак, который видит карты противника тоже ок, т.к соперник ведь тоже может его использовать.

8O О! С этого места поподробней пожалуйста. В каких румах применяется хак?

[7even]

я думаю soul привел такой пример лишь образно)

[Black winter day]

Терпеть не могу играть кэш геймс в реале.
Как-то поигрывал изредка раньше,ситуация такова:

А)Соперники в-основном азартные идиоты,играющие ужасно.
И это единственный плюс.
Но - я как-то выиграл очень большой пот и продолжал играть тайтово.
Так те,у которых я выиграл,начали парить мозги "Чего ты не играешь,ты сюда пришёл место занимать,или в карты играть?".
В интернете,выигрывая пару огромных потов,я делаю перерыв,да и если продолжаю играть,замечания о стратегии мне никто не делает,а если и делает - я могу отключить у него чат.
Б)Клубы дыма - ненавижу курение,сижу и задыхаюсь.
В)Я играю онлайн 4 стола на 6макс.
Там - 1 стол с 10 игроками.
Результат:Раз в 10 меньше хендов за то-же время.
От скуки можно подохнуть.
Г)Нужно ездить туда,траты на бензин,время на поездку.
Д)Выше рейк (там бесплатная еда и питьё,но дома у меня это всё и так есть,платя большой рейк,это не окупается всё).
Е)Постоянные споры - Кто-то сбросил раньше времени,кто-то случайно карты открыл,кто-то не так поставил итд итп.

На хрен мне это всё нужно?
Сижу у себя дома,играю на 4 стола,слушаю любимую музочку,в удобном стуле,в удобной мне домашней одежде,низкий рейк,никакого дыма и ПТ+ПАхуд.

Одни плюсы.
А теллы в кеш геймс на таких уровнях не особо важны,имхо,ибо там реже блефуют.
Да и мало легко читаемых игроков,в основном все сидят с каменными рожами.

В-общем,я решил,что больше не буду играть в реале вообще,за исключением крупным турниров,где запрещено курение.
Там факторов "взял-не взял пот" нет - вылетел-ушёл.
Насчёт стратегии замечаний делать никто не станет,блайнды всё решают,да и фактор рейка не так важен.

У нас недавно израильскую лигу открыли,вот там я поиграл - другое дело совершенно.

[Peter_Rus]

Согласен с Black winter по всем параметрам. Я играю в реале исключительно ради развлекухи. В той же Короне - рэйк на лимите 5/10 - 15/30 ОГРОМЕН. Состав игроков конечно частенько сладкий, но вся это сладость не компенсируется скоростью, рэйком и диспой.

По хорошему, чтобы достичь пропорциональной доходности в реале (при охренительно более долгом времени, чтобы потушить диспу) по сравнению с онлайном надо играть со ставкой в 9-10 раз выше, чем в онлайне, только со сладкими игроками, и только на лимитах, где рэйк берётся за час, а не от банка. Соответственно колебания денег при этом будут в 7-8 раз выше чем в онлайне, а время на то, чтобы потушить диспу в 10 раз выше. По-хорошему я сочувствую офлайн-покеристам.

Мульти-турниры ради заработка одному играть ещё глупее - есть все шансы бороться с диспой всю жизнь и так её и не победить. Вообщем для офлайна - единственный выход объединяться в достаточно крупные команды с большим банкроллом. Но даже это на сегодняшний день в Москве не поможет - игр на всех не хватит.

[Gump]

Низкий средний уровень дилеров (нередко игроки им объясняют правила), да и уровень менеджерского состава оставляет желать лучшего.
Одному менеджеру имбицилу в Короне я никак не смог объяснить, после того как меня сладкая парочка крутанула на терне, что существует мировая практика игры в офлайне, и я имею право потребовать посмотреть карты второго. Понятно, что у них такие правила, но имеет смысл двигаться в сторону открытости игры и пытаться максимально развеять сомнения игроков. Особенно в ушлой России.

[GustoM]

Совсем недавно стал играть ОфЛаин.
Конечно прибыльность игры оставляет желать лучшего,но есть два момента которые на мой взгляд будут полезны ОнЛаин игроку.

первое: Повышается психологическая устойчивость. Лично для меня (может в силу малого опыта) офлайн игра тяжелее психологически.
После нее в ОнЛайне чувсвуешь себя еще более уверенно и комфортно.

второе: Раздача идет медленнее. Кол-во рук сыгранных за вечер достаточно мало. Поэтому раздачи откладываются в голове.
Очень четко видны ошибки, они запоминаются и анализируются.
Как свои так и чужие.
В отличии от ОнЛайна, где лично у меня чаще всего идет быстрая механическая игра на несколько столов.

[kvazar]

Сообщение от Цитата:

Одному менеджеру имбицилу в Короне я никак не смог объяснить, после того как меня сладкая парочка крутанула на терне, что существует мировая практика игры в офлайне, и я имею право потребовать посмотреть карты второго

Вообщето это правило действует только на шоудауне, и далеко не во всех казино. Так что если они не дошли до шд, то смареть нельзя.

Сообщение от Цитата:

первое: Повышается психологическая устойчивость. Лично для меня (может в силу малого опыта) офлайн игра тяжелее психологически.
После нее в ОнЛайне чувсвуешь себя еще более уверенно и комфортно.

второе: Раздача идет медленнее. Кол-во рук сыгранных за вечер достаточно мало. Поэтому раздачи откладываются в голове.
Очень четко видны ошибки, они запоминаются и анализируются.

1. Для психического тренинга есть куда более лучшие тренировки.

2. Ну ты и в онлайн можешь секунд 15-30 думать над ходом ) Не мало

[GustoM]

Сообщение от kvazar писал ср, 01 марта 2006 17:34

1. Для психического тренинга есть куда более лучшие тренировки.

2. Ну ты и в онлайн можешь секунд 15-30 думать над ходом ) Не мало

1. Наверное есть, но в данном топике обсуждается ОфЛайн покер.
Я всего лишь хотел сказать, что лично для меня кажется полезным в офлайн покере.

2. Опять же, я говорил не о том сколько я могу думать в ОнЛайне. А о том, что ошибки, даже мелкие, запоминаются и откладываются в голове куда сильнее чем в ОнЛанйе. Хотя лично у меня есть такая проблема, что часто кликаешь мышкои быстрее чем успеваешь хорошенько подумать. Кажется здесь проскакивали топики про то, что такая проблема не у меня одного.
Дело в том что за ОнЛайн сессию я могу допустить несколько ошибок, всеравно сессия будет плюсовой, и воспоминания об ошибках быстро сотрутся из памяти.

Еще раз повторю. Я лишь перечислил те плюсы которые я вижу в живой игре. Хотя я полностью согласен, что минусов больше.

[GustoM]

Кстати по моим личным наблюдениям время "раздумья" не намного больше в ОфЛайне чем в ОнЛайне. Игра идет медленнее из-за чисто механических действий как то : раздать карты, шафл и т.п.