[backgammon]

Сообщение от Gran писал ср, 09 ноября 2005 14:00

Ребята, по Фону есть простое объяснение по общению с Путиным (помимо ника, за который я бы лично просто сразу послал) - когда был весь его геморрой, главный человек Фона по покеру был в отпуске. Понятно, что просо тянули время до его возвращения чтобы спокойно разрулить. У меня с ними все нормально по транзакциям - туда-сюда, да и игра нормальная по всему.

я что-то не понял, если им не нравится ник чей-то, то наверно надо об этом человеку сказать до того как он туда положил деньги, то есть при регистрации. Ну или на крайний случай в момент игры, но до вывода денег.

P.S. ничего личного, но Ваши хорошие взаимоотношения с Фонбетом не могут являтся показательными, как-никак партнеры. Или Вас они так же проверяют?

[Профи]

Сообщение от SeN писал вс, 13 ноября 2005 12:02

Неужели наши не могут создать ничего лучше заезженных микрогейменгов, фаерсвилов и нет интертейнмент (fonbet.com)?

"Лучше", в чем именно? Софт большинства работающих покер-румов несмотря на встречающиеся баги всегда более-менее функционален и имеет долгую историю отладки. Самым лучшим принято считать софт ПокерСтарс, хотя некоторые румы имеют приятные фичи, которых нет у ПС. Кроме того прав backgammon, что в западных командах большой процент русских разработчиков.
Только в чем смысл хорошего софта, если нет перспективы/проекта по поднятию рума/сети на этом софте? Чтобы был? Разработка игровой платформы это не такой уж большой и не самый дорогой % работы - дальше начинается техническое обеспечение, поддержка клиентов, финансы, планирование, маркетинг, реклама, безопасность. Этим может заниматься только команда людей имеющих удачный опыт в этой отрасли, но где вы их возьмете без вложений в их зарплату? В это все похоже и упирается: там где Микрогейминг легко находит свободные деньги и вкладывает их в запуск покерного проекта, там у русского инвестора нет к этому интереса (точнее риск невыхода на прибыльность оценивается как слишком большой, что в-общем так и есть). Так-что искать надо не программистов - они-то всегда придут на хорошую зарплату, а инвесторов и команду из успешного рума, которая будет готова работать на русского инвестора. Из тонущего рума с провалившейся бизнес-моделью, которых начинают и выбывают 5-10 каждый год команда вам не поможет - есть вероятность, что они утопят и новый проект.

[Seneka]

2 backgammon
Под словом "наших" я имел ввиду программистов, живущих в России.

Сообщение от Цитата:

"Лучше", в чем именно? Софт большинства работающих покер-румов несмотря на встречающиеся баги всегда более-менее функционален и имеет долгую историю отладки. Самым лучшим принято считать софт ПокерСтарс, хотя некоторые румы имеют приятные фичи, которых нет у ПС. Кроме того прав backgammon, что в западных командах большой процент русских разработчиков.

Согласен. На этом уровне должен вступать профессиональный менеджер с ИБ опытом. Иначе профаны загубят все дело. Хотя и софт наверняка не идеален даже у MG и есть к чему стремиться. Нет предела совершенствованию.

Сообщение от Цитата:

Только в чем смысл хорошего софта, если нет перспективы/проекта по поднятию рума/сети на этом софте? Чтобы был? Разработка игровой платформы это не такой уж большой и не самый дорогой % работы - дальше начинается техническое обеспечение, поддержка клиентов, финансы, планирование, маркетинг, реклама, безопасность. Этим может заниматься только команда людей имеющих удачный опыт в этой отрасли, но где вы их возьмете без вложений в их зарплату?

Здесь не согласен. Где вы возьмете у нас "команду людей имеющих удачный опыт в этой отрасли"? В отрасли покеррумовского е-гейминга. Если таковых в России либо нет вообще, либо они работают максисмум год-два и уходить никуда не собираются. Имхо - нужны либо первооткрыватели, либо с опытом реального ИБ, а еще лучше - игроки.

Сообщение от Цитата:

В это все похоже и упирается: там где Микрогейминг легко находит свободные деньги и вкладывает их в запуск покерного проекта, там у русского инвестора нет к этому интереса (точнее риск невыхода на прибыльность оценивается как слишком большой, что в-общем так и есть).

Согласен. Риск большой. Но и прибыльность соответствующая...

Сообщение от Цитата:

Так-что искать надо не программистов - они-то всегда придут на хорошую зарплату, а инвесторов и команду из успешного рума, которая будет готова работать на русского инвестора.

Это все равно, что ждать, когда к тебе прийдут и положат в рот ложку варенья. Это мне напоминает идиологию ПИФов - ты нам только денег дай, а уж мы из них сделаем много денег.

[Профи]

Сообщение от SeN писал вс, 13 ноября 2005 16:56

Здесь не согласен. Где вы возьмете у нас "команду людей имеющих удачный опыт в этой отрасли"? В отрасли покеррумовского е-гейминга. Если таковых в России либо нет вообще, либо они работают максисмум год-два и уходить никуда не собираются. Имхо - нужны либо первооткрыватели, либо с опытом реального ИБ, а еще лучше - игроки.

Я не имел в виду набирать команду "у нас", тут все действительно по поводу покеррумовского е-гейминга скорее даже не никак, а "плохо". Кстати опыт ИБ в смысле "казино" здесь наоборот будет ограничивающим фактором, т.к. подход совпадает не полностью. Как раз Микрогейминг этим все еще страдает - со своим казиношным прошлым они рассматривают игрока в первую очередь как пришедший к ним кошелек с деньгами, который заодно стремится их обмануть на бонусах, отсюда все их заморочки с безопасностью. А те же самые Пати и ПокерСтарс не имеют такого груза прошлого и поэтому у них более мягкие отношения с клиентами.

Сообщение от Цитата:

Согласен. Риск большой. Но и прибыльность соответствующая...

Первые несколько лет стоит забыть о прибыльности. Ощутимые вложения в разработку, раскрутку и зарплатный фонд - будут, а прибыльность не думаю.

Сообщение от Цитата:

Это все равно, что ждать, когда к тебе прийдут и положат в рот ложку варенья. Это мне напоминает идиологию ПИФов - ты нам только денег дай, а уж мы из них сделаем много денег.

Я просто изложил свое понимание того, почему большинство русских выбирают стать агентом уже имеющейся сети. Как минимум, чтобы сэкономить на разработке, техническом обеспечении и половине бухгалтерии. Когда сеть уже доказала свою плавучесть, то вывести ее витрину на местный рынок требует гораздо меньших вложений за долю в прибыли хозяев платформы. Но обеспечение оставшихся частей: реклама, поддержка и другая половина бухгалтерии русским агентам тоже часто оказываются трудны.
Кстати мне тут намекнули, что критиковать легче, чем пробовать что-то сделать. Могу ответить, что у меня отрицательное отношение к бизнесу казино и покерных румов, поэтому в консультанты или наемные работники я к ним не пойду, а значит остается критиковать. Если кто-то извлечет из этого пользу - не имею ничего против

[cassolete]

Трудно представить себе клиента русского онлайн-казино, поэтому, думаю, все остальные вопросы по этому поводу отпадают.

[Профи]

Сообщение от cassolete писал вс, 13 ноября 2005 18:48

Трудно представить себе клиента русского онлайн-казино, поэтому, думаю, все остальные вопросы по этому поводу отпадают.

Клиента - в смысле программу для скачивания? А вот я слышал названия Шанс, Ва-банк - они разве не имеют своего софта?

P.S. Или имелся в виду "клиент", человек, который им верит? Тоже наверное бывают - вот этих двух названия я слышу уже несколько лет - вероятно если работают так долго, то значит и игроки к ним заходят. Но сам я как-то по минусовым играм не очень, поэтому своего мнения о них не составил.

[cassolete]

Под клиентом я подразумеваю человека, который хочет пользоваться их услугами. У нас не тот уровень зарплат, компьютеризированности и популярности покера. Уж не говоря о доверии интернет-организациям, за что отдельное спасибо лохотронщикам.

[Yura]

Сообщение от cassolete писал вс, 13 ноября 2005 19:14

Под клиентом я подразумеваю человека, который хочет пользоваться их услугами. У нас не тот уровень зарплат, компьютеризированности и популярности покера. Уж не говоря о доверии интернет-организациям, за что отдельное спасибо лохотронщикам.

При 150 млн. человек (плюс СНГ) действительно важным является только популярность. Кстати, тут нужно спасибо все-таки сказать 7ТВ, у меня уже пара знакомых признавались в интересе, хотя дальше "интересно было бы попробовать" не идет.

[GustoM]

Сообщение от Yura писал вс, 13 ноября 2005 23:39

При 150 млн. человек (плюс СНГ) действительно важным является только популярность. Кстати, тут нужно спасибо все-таки сказать 7ТВ, у меня уже пара знакомых признавались в интересе, хотя дальше "интересно было бы попробовать" не идет.

Ну вот в том то и проблема. Американец, в тот момент когда ему стало "интересно попробовать" .. пошел и попробовал. И подсел =))
А у нас как ... Интеренет проведи, Карту сделай, Депозит сделай.
Все желание пропадет. Нет опыта участия в денежном обароте через Интернет.

[Seneka]

"По количеству пользователей интернета Россия может в ближайшие годы обогнать развитые западноевропейские страны. Однако по уровню проникновения нашей стране еще очень далеко до большинства государств Старого Света.

По данным Фонда "Общественное мнение", весной 2005 года количество пользователей интернета в России выросло до 18,9 млн. человек. Под пользователями в исследовании подразумеваются люди, которые хотя бы раз в полгода заходили в Сеть. Суточная аудитория глобальной паутины в нашей стране составляет на сегодняшний день 5,7 млн. человек, то есть 5% от всего населения России."

... это что мало? А сколько еще будет?
По-моему проблема не в том, что мало пользователей, а в том, что у нас привыкли играть в реальных казино, покенрных клубах и слот-залах, а культура игры в Инете еще не сформировалась.

И еще. Разве ВЫ считает, что в русском покерруме не будут играть иностранцы? Сейчас может быть не будут процентов 60-70. Дальше тенденция пойдет к глобализации и выбирать станут не по страновому признаку а по удобству пользования и по финансовым условиям.
И потом. Что мешает сделать русский покеррум с ориентацией на запад, не выдавая своего происхождения?

[Gran]

2 backgammon
Я и не скрываю своих хороших отношений с Фоном, но при снятии относительно крупных сумм также есть определенная задержка на проверку - проверяет не Фон, а шведы.
А насчет ника, так он лично мне не нравится, может быть, в Фоне все поклонники Единой России и входят в движение "Идущие вместе" Честно говоря, не интересовался.

[Профи]

Сообщение от SeN писал пн, 14 ноября 2005 11:21

Разве ВЫ считает, что в русском покерруме не будут играть иностранцы? Сейчас может быть не будут процентов 60-70.

Еще с 90-х годов сложилась такая тенденция, что ни один американец в здравом уме не отдаст в руки россиян свою личную информацию и номера платежных инструментов. Поэтому в русском руме вряд ли будут играть иностранцы, в ближайшие годы точно.

[Slade33]

2 Cassolete "У нас не тот уровень зарплат, компьютеризированности и популярности покера."

В Москве по двум первым пунктам уровень тот, говорю как специалист по подбору персонала в области ИТ Всё дело в третьем пункте: реклама, реклама, и ещё раз реклама - при грамотном подходе через пару лет Москва по количеству онлайн-покеристов даст фору Атланте...

[Профи]

Сообщение от Slade33 писал ср, 16 ноября 2005 17:05

при грамотном подходе через пару лет Москва по количеству онлайн-покеристов даст фору Атланте...

Не, все-таки не даст и именно из-за зарплат. Информация:

средняя зарплата в Атланте на семью $50,089/год
[Зарегистрироваться?]

средняя зарплата в Москве на семью я прикидываю, что меньше, чем $1.5K (меньше $18K/год)

кол-во людей в семье (детей) возьмем одинаковым

Итого рыба в Атланте имеет в 3-4 раза больше денег, чтобы проигрывать, чем рыба в Москве и это при том, что покер это их национальная игра.

[Slade33]

"средняя зарплата в Москве на семью я прикидываю, что меньше, чем $1.5K (меньше $18K/год)"

не забывайте, что в Москве сейчас в 4 раза больше народу, нежели в Атланте. Таким образом, надо 18 умножить на 4, чтобы подсчитать коэффициент

[Slade33]

П.С.
Опять же, как специалист по рынку труда, могу 100% сказать, что средний доход москвича превышает средний доход жителя Атланты (только не говорите налоговой инспекции)

[seregaxx]

Хм, средний москвич получает порядка 4ёх килобаксов в месяц?

[Профи]

Возможно у нас разное понимание слова "средний". Зайдите на job.ru или joblist.ru - среднее предложение $807 (в силу специфики сайта это в-основном административно-хозяйственный персонал и ИТР).

[backgammon]

а причем тут средний?

средний доход жителя чукотки за 2005-ый год составит более 30 000 USD.
Причем эта цифра достигнута только за счет одного человека.
Так что давайте определимся что мы понимаем под средний доход.
у меня 2 варианта.
1) Средний доход всех москвичей.
2) Доход среднего москвича (скажем, средний доход большенства, за вычетом нищих и богатых).

[Lado]

Сообщение от Slade33 писал ср, 16 ноября 2005 18:32

П.С.
Опять же, как специалист по рынку труда, могу 100% сказать, что средний доход москвича превышает средний доход жителя Атланты (только не говорите налоговой инспекции)

Если посчитать доходы всех миллиардеров москвичей и миллионеров и поделить на всех москвичей то мжет быть