[WhoYahoo]

Раньше играл практически только кэш (около года). Был в небольшом плюсе. Потом начал турнирами баловаться. Играл примерно в таком же стиле, как и кэш, и вообщем-то было неплохо (в легком плюсе турниров за 150, вкл. трехстоловые. Даже выиграл $2000 однажды в министепс без какой-либо турнирной теории - самый большой мой выигрыш пока что).
Потом решил перейти на турниры, как более перспективное дело (ну чемпионом мира по кэшу не станешь 8-) ). Да и близок мне этот спортивный аспект уж очень -- желание Выигрывать. Был даже полупрофессиональным спортсменом в детстве. 8-) (правда не по покеру )
Турниры ИМХО куда более сложная вещь (по-крайней мере для меня). Стал проигрывать, особенно после того, как стал "играть по уму" - наслушавшись советов тут и почитавши 2+2 ну и немного классики.
Причем вроде Тилта и нет, но вот последние 3 недели в минусе. Понизил лимит. Иногда даже 10+1 играю - та же фигня. Сегодня, например, после очередных бэдбитов (проигрывал олл-ины одинаковому стэку будучи 2 и 3 к одному фаворитом. Для меня останется загадкой на всю жизнь как можно кол олл-ин на 3/4 своего стэка с 54s, ну да ладно) и проигранных трех турниров подряд ($20+2) перескочил на кэш и за часик отбил бай-ины на 3 турнира. Полегчало.

Вопросы: ваш икспириес кэш vs. турниры? Что вам дается/нравится больше? Почему вы играете то, а не другое?
Сильнее ли игроки в турнирах vs. cash на примерно тех же лититах на ваш взгляд? И вообще все мысли на этот счет. Спасибо.

[Zzz_Zmey]

Предпочитаю кэш. Меньше нервов и больше денег имхо. Почитал некоторые посты в разделе одностоловых турниров и понял, что дисперсия в SNG не для моей легко травмируемой психики Мультитейблить турниры для меня тоже сложнее, нежели кэш.
Насчет спортивного аспекта - забей. Ты живеш не для того, чтобы играть в покер, а играеш в покер, чтобы жить хорошо (т.е. ради денег). Удачи

[Pth]

Меня очень много интересует и СНГ и Кэш, и Омаха ПЛ и холдем НЛ. Раньше было, что я играл все подряд, хотя лучше всего я умею лимит. После просадок в некоторых дисциплинах, я решил, что нужно делать то, что лучше всего умеешь, вкладывать в это больше сил и времени и все будешь хорошо. На данный момент, у меня цель перейти на 2/4 лимит и плюс к этому построить отдельный банкролл для Омахи ПЛ - 500$ и для Холдема НЛ 500. И пробовать свои силы там, но больше своего времени (примерно 70%) отдавать все таки лимиту. О СНГ пока не думаю, так как на данный момент я наигрался в них. Дальше, отыграть в НЛ и Омаху ПЛ примерно рук по 25к (2,3 месяца) и посмотреть получается или нет. Там уже и делать выводы, что играть или не играть. ИМХО важно не играть одним банкроллом все подрят что хочеться. Так же меня очень привлекают мультитурниры, это действительно очень интересно и думаю имеет смысл их изредка играть. Готов в месяц выделять некоторую сумму для мульти турниров.
Манименеджмент рулит

[RHnd]

Очень сильно сомневаюсь, что дисперсия СНГ больше кеша.

[AndrewL]

Я обычно играю кеш, а часть выйгранных денег трачу на турниры.
В турнирах есть свои особенности игры. В турнирах нужно играть агрессивно, но вовремя. А это сложно.
Но играть всё равно стоит. Во-первых со временем начинаешь попадать в оплачиваемые места в большей части турниров, так что бай-ин окупается.
А однажды и в топ 10 попадешь, а потом может и выйграешь. Попадание в хорошо оплачиваемое место в гаранти турнире вообще может окупить все расходы на них за долгое время.

[WhoYahoo]

Вот такая мысля вдруг возникла: если все выступившие кэшовики говорят, что турниры играть им сложнее, не значит ли это, что там народ позубастее? Больше семи-про и усиленных любителей, ибо 10+1 -- 20+2 SnG профи играть вряд ли будут... Хотя наверняка заглядывают зализывать раны. В кэше даже если ты против 3-4 таких как ты или сильнее - ноу проблем - обходишь их стороной, ну а если карта зашла - они тебя, сидишь и совместно доишь прочую рыбу. Мало рыбы -- пошел на другой стол, сменил 10 на 6-стол, итд. А в турнире, тут как с родителями, которых не выбирают.

Или это чисто вопрос техники, опыта (кто во что больше играл) и "склонности организьма" (кто-то любит/умеет долго и упорно ждать и делать правильные стратегические движения, а у кого-то лучше получается "играть саму руку" и читать "дружбанов")? Что интересно скажут турнирщики о кэшовом опыте... Пусть нам доложут (с)Жванецкий

Я уверен, что за месяц могу насобачится и быть в плюсе по турнирам (ибо понимание приходит) и вообщем-то буду это делать, но кэш тож не брошу..., т.е. вернусь в него завтра же.
Вообще в турнире слегка достает принцип "шаг влево, шаг вправо -- расстрел на месте". И расстреливают. Последние 2 дня, правда, в плюсе -- на выходных рыбы наплыло...

[WhoYahoo]

Сообщение от AndrewL писал вс, 27 ноября 2005 20:52

...Но играть всё равно стоит. Во-первых со временем начинаешь попадать в оплачиваемые места в большей части турниров, так что бай-ин окупается.
А однажды и в топ 10 попадешь, а потом может и выйграешь. Попадание в хорошо оплачиваемое место в гаранти турнире вообще может окупить все расходы на них за долгое время.

Вот в том то и дело, что организьм он не резиновый. Бросить все силы на турниры - будет ли выше чистая прибыль в час? - вот в чем вопрос! Оно может тяжелее на СнГ, но если долбить мультитэйбл (не потихоньку, а конкретно), то добить-то можно за месячишко-другой так, чтоб с кэшэм сравняться по деньгам...
Но похоже, что надо все делать "nice and slow"...

[_Ant]

Сообщение от Pth писал вс, 27 ноября 2005 20:31

...я решил, что нужно делать то, что лучше всего умеешь, вкладывать в это больше сил и времени и все будешь хорошо...

[WhoYahoo]

Сообщение от _Ant писал вс, 27 ноября 2005 23:29

Ну вот даже в телевизоре на WSOP говорят "известный кэш специалист" и не редко. Лезут же эти ребяты в большие турниры и похоже удачно - раз до финальных столов доходят. Видишь кэшовики говорят, что интересуют их мультитэйбл и даже очень, а ежели интерес есть -- то пробовать уж точно надо...

Все-таки интересно турнирщикам легче играть кэш или труднее или пох. Это бы прояснило ситуйню прилично...

[Pth]

Сообщение от Цитата:

Все-таки интересно турнирщикам легче играть кэш или труднее или пох. Это бы прояснило ситуйню прилично...

Мое мнение. Прежде всего это ПОКЕР. И нужно именно уметь играть в покер, а какой он - кэш, СНГ, мультитурнир... без разницы. Нужно обучаться, учиться и еще раз учиться. На меня сильно подействовал человек на Пати, играет он Кэш лимит 6 столов 50/100 и 100/200, НО я его случайно заметил когда смотрел кто выиграл гарантед 500к и Миллион. Так вот этот же человек занял 66-ое место в 500к и 21-ое в Миллионе. Я думаю не один он такой. И сделал вывод, что успешно шпилить можно все, что если он может значит и я могу.

"Play hard, be zadrot!"

P.s. месяца три назад, когда я уже достаточно хорошо играл .5/1, начались мои метания, стало немного скучно играть лимит, я решил что судьба моя СНГ . Я начал их играть, теории не хватало. После плотной игры через два дня я подустал. РОИ был не ахти, я начал судорожно искать инфу по СНГ, изучать. Поиграл еще с недельку, понял что почти нихрена не заработал. Остановился, начал играть лимит опять. Периодически ОЧЕНЬ хотелось играть СНГ, играл, проигрывал бай-ины, отыгрывал их в Кэш. Суетился короче говоря очень. Банкролл мой изменялся в разные стороны непонятными колебаниями. Потом все, я забил на это дело. Решил что если и буду играть СНГ, то только отдельным банкроллом, чтобы не было так, что я что-то выигрываю в лимит, то просаживаю в СНГ... это сакс. Поэтому я считаю, каждой дисциплине по банкроллу и все будет файн.

[I will kill your set]

Не играю турниры потому что:
1)таблица стартовых рук(АА...TT+AKs/o+AQs/o)не для меня;
2)заключительная стадия турнира-это лотерея чистой воды,особенно при приблизительном равенстве стеков;
3)если мне всю жизнь будет приходить карта типа Q5s,то в кэше я буду в нолях,а в sng курить большую писю.

ЗЫ я не люблю курить писю,а вечно ждать АА мне скучно.

[talisman112]

Доброе время.

Сообщение от Цитата:

заключительная стадия турнира-это лотерея чистой воды,особенно при приблизительном равенстве стеков;

лоторея, конечно лоторея. Только выигрывают почему-то одни и те же люди. Кстати, равенство стеков - это очень хорошо. Лучше - только если есть один ярко выраженный чип-лидер, и он - это ты!

Сообщение от Цитата:

если мне всю жизнь будет приходить карта типа Q5s,то в кэше я буду в нолях,а в sng курить большую писю.
я не люблю курить писю,а вечно ждать АА мне скучно

Гхммм... Долго думал что сказать. Примерно так: Наверное, если я пойду в кэш, и буду вечно ждать АА, то я тоже буду курить писю. Необходимо понижать планку.
Хотя-бы до КК!

____________________________
Подпись неразборчива

[I will kill your set]

talisman112,уверен,что ты прекрасно понял то,что я хотел сказать.
Если в кэш(особенно в NL 10max)я могу вообще без карты или скажем с вечными 27о быть в нулях неограниченное количество времени и мне для этого нужно будет только один раз в 20 рук украсть 3bb(чтобы отбить принудительные блайнды),примитивным редким,но внушительным рейзом(читай блефом) на префлопе или флопе из поздней позиции,то если в любом турнире мне в течении некоторого времени не будут приходить (АА...TT+AKs/o+AQs/o)то мне ничего не светит,а байины я буду платить исправно
И к тому же в лотереи очень часто выигрывают одни и те же люди,а как быть тем,кто не выигрывает в лотереи никогда?В кэше,чтобы не проигрывать,вообще ничего не надо(даже карты открывать не обязательно)
подозреваю,что в турнирах это далеко не так

[talisman112]

Привет.
Мне кажется, что и ты прекрасно понял, что я имел ввиду, говоря о понижении планки.
Девиза "Мы не сравниваем карты" еще никто не отменял. Да и кроме того, в ОЧЕНЬ немалом количестве случаев то место, где высвечиваются твои карты, можно заклеить бумажечкой. Ты все-равно будешь делать фолд, колл или рэйз.

___________
Подпись неразборчива

[I will kill your set]

А что это за девиз такой?
Заклеить бумажечкой свои карты конечно можно,а иногда и нужно,но почему-то подозреваю,что у кэш игрока и у снг игрока,после такой процедуры результаты будут разными и даже подозреваю у кого останется больше денег.
Я конечно не очень разбираюсь в снг тонкостях,но почему-то сомневаюсь,что без захода хорошей карты,на одном мелком воровстве можно доползти до 3-го места в снг,ну если ты скажешь,что можно и делаешь это регулярно-я соглашусь!
Мне сразу вспоминается тема про KJs,которые просто необходимо фолдить даже в отсутствие вражеских рейзов,даже со средней позиции,особенно в начале турнира и всё из-за того,что кто-то на UTG поставил 1bb.
Сорри за офф топ,просто до сих пор нахожусь под впечатлением от подобной стратегии.
Умом Sодружество Nезависимых Gосударств не понять!

[SnG_player]

Сообщение от Цитата:

Не играю турниры потому что:
1)таблица стартовых рук(АА...TT+AKs/o+AQs/o)не для меня;
2)заключительная стадия турнира-это лотерея чистой воды,особенно при приблизительном равенстве стеков;
3)если мне всю жизнь будет приходить карта типа Q5s,то в кэше я буду в нолях,а в sng курить большую писю.

ЗЫ я не люблю курить писю,а вечно ждать АА мне скучно.

Честно? Не очень интересно поднимать тему. Да и поднадоела она уже... Обсуждали уже, высказались кто хотел, кто смог - сделал выводы. Ты тоже сделал, но неправильные.
Вернее не смог понять что это два разных мира, играются они по-разному. Но ни то ни другое не лучше, не проще и не прибыльнее. Все зависит от человека. Для кого-то одно, для кого-то другое. Субъективные факторы......
1)Какая нафиг таблица?
В турнире мне не так важны карты, как позиция, стэки, блайнды и противники и имидж.
Все. Можно играть. Реально закрыв листочками свои карты.
2)Про лотерею - бред. Ты явно не понимаешь о чем ты говоришь.
3) Мы играем не для "нолей". И всю жизнь тебе не будет приходить одна карта, ты выбрал нереальный факт и выдаешь его за аргумент. Ты будешь знать, что делать в кэше когда тебе придет Q5 а я будь уверен буду знать что мне делать с ней в турнире. Много не потеряю, а когда будут обстоятельства то еще и заработаю.

Сообщение от Цитата:

Мне сразу вспоминается тема про KJs,которые просто необходимо фолдить даже в отсутствие вражеских рейзов,даже со средней позиции,особенно в начале турнира и всё из-за того,что кто-то на UTG поставил 1bb.

Да какая разница!!! Какая разница что делать, если это приносит прибыль. В кэш тебе приносит деньги рэйз там или лимп, в снг приносит деньги фолд в данной ситуации. Я же не возмущаюсь, что ты будешь рэйзить в кэше эту руку, верно? Я тоже буду рэйзить эту руку, когда придет время, буду играть ее очень агрессивно. Но не на первом уровне как в той раздаче. Это не принесет прибыль.
Это как раз то что тебе сложно понять.
Различия.

Вообще столько мыслей.... сложно как-то все структурировать... просто ты реально что-то не то говоришь при всем уважении. Я понимаю, что ты хороший плюсовой кэш игрок, но тут ты чего-то недопонял.

[I will kill your set]

SnG_player,я отвечал вот на этот вопрос.

Сообщение от WhoYahoo писал вс, 27 ноября 2005 12:23

Вопросы: ваш икспириес кэш vs. турниры? Что вам дается/нравится больше? Почему вы играете то, а не другое?
Сильнее ли игроки в турнирах vs. cash на примерно тех же лититах на ваш взгляд? И вообще все мысли на этот счет. Спасибо.

Мы уже спорили с тобой на эту тему и я говорил и опять повторяю:
так Я вижу турнирную игру её достоинства и недостатки.Пусть моё представление не сответствует истине,ну и прекрасно и поверь в какой-то степени оно сформировалось под влиянием этого форума и того,что написано здесь об SnG.Напиши почему ты играешь в SnG и это принесёт в 100 раз большую пользу читателям,чем
объяснения мне тупому в чём именно я заблуждаюсь.Если мы вдвоём смотрим на одну и ту же картину на стене и мне она кажется ужасной и бездарной,а ты находишь её талантливой и интересной-то кто из нас прав?Никто или оба?Да,я не люблю SnG и скорей всего из-за того,что не знаю об этом предмете достаточно,чтобы полюбить.Я смотрю однобоко-это понятно тебе,мне и каждому,кто это читает,но что преступного в моём мнении?Если,хоть один игрок на свете,после моих слов бросит SnG,где он засаживал кучу денег,так и не вкурив особенностей этого жанра и уйдёт в кэш,где забудет о минусах раз и навсегда,то уже ради этого стоит написать мой бред.Если кэш будет для него ещё более враждебным,то он вернётся назад,но в любом случае,чем более широк диапазон мнений и взглядов на любой вопрос,тем лучше для его понимания.Имхо.

[Olegka]

Я играю и кэш и турниры.
Турнир 1 (причём только его т.е. 1 стол турнирный и всё!) в день остальные 5-6 часов кэш игры на 2 стола.
Пока самый большой выигрыш это 5400$ в старом евробэте 100+0 20к
В s&go не играю вообще.
Думаю что кэш играть легче чем турниры, да и пока (для меня) кэш намного стабильньей в плане постоянного заработка.
Я бы совсем новеньким посоветовал сначала с кэш игр начинать а потом уже в турниры лезть.

[SnG_player]

Сообщение от Цитата:

Если мы вдвоём смотрим на одну и ту же картину на стене и мне она кажется ужасной и бездарной,а ты находишь её талантливой и интересной-то кто из нас прав?

Ты мне о твоем восприятии картины говоришь, или ты мне говоришь, что ее написал твой сосед Вася, хотя я точно знаю, что ее написал Ван Гог (как и все любители его творчества по всему миру впрочем)? Ты мне говоришь, что и вообще не любишь картины написанные акварелью, а я тебе - да мне по ..., извини конечно, эта ж маслом написана...