[cassolete]

Предлагаю ещё раз затронуть такую интимную тему, как налоги. Долго копался в архиве, многое осталось неясным. Слышал о цифре 600 тыс. Это в год или за раз? Какие суммы должны поступать на карточку, чтобы я мог спать спокойно? Что говорить, если спросят :"откуда?". Дисциплина "налогообложение" у меня начнётся только на следующем курсе, поэтому моя компетенция в этом вопросе стремится к нулю. Очевидно, что никто из участников форума налоги не платит, и в связи с этим возникает вопрос: "Как и какими суммами Вы выводите деньги с покеррума?" Понимаю, что вопрос щепетильный. Буду признателен любой информации, если не сюда, то в ЛС.
Приятно было бы услышать ответ жителей не только мегаполисов, но и таких деревень, как моя, т.к. определённые суммы, непривлекательные для налоговиков Москвы или Питера, могут оказаться весьма привлекательными для налоговой провинции.

[Профи]

И это пишет человек, который убеждал меня, что любая информация стоит денег и бесплатно ничем в форумах нельзя делиться
Для начала хочу напомнить, что уклонение от подоходного налога это подсудное дело, а российский подоходный налог - один из самых низких в мире. Однако игроки находятся в юридической ловушке и обязаны платить 13% от всех выигрышных сессий, что приведет к катастрофическому минусу по итогу года, поэтому легально заплатить налоги с игры и нельзя.

Я советую тебе уменьшить широту охвата проблемы и задать более конкретный вопрос: расскажи, как ты сам сейчас выводишь деньги, какие суммы, какой банк, какой город, спроси у людей комментарии, кто делает так же, какие у них с этим были/не были проблемы (может быть не с точностью до мелких деталей, но хотя бы в целом). По моему лучше сделать так, иначе не совсем понятно, что тебя интересует.

[Инвестор]

С покеррумов пока(надеюсь, что только пока) денег не выводил. Но по опыту работы на рынке(через западную компанию), могу сказать, что пока суммы небольшие(до 10-20 тыс долларов), ты никому не интересен, а когда будет больше, механизмы беспроблемного вывода и сокрытия найдутся сами собой. Для них(западников) ты нерезидент и налоги с тебя не берут, а у нас, если ты сам не придешь и не расскажешь, никто и знать не будет. Т.е ты должен обеспечить получение денег на кого то(юр или физлицо)не имеющее к тебе никакого отношения. Находишь любую фирму, которая занимается нал-безнал и наоборот делами(их немеряно в каждом городе) и вперед.
Удач))))

[eddyku]

Для начала надо узнать какие виды доходов частного лица облагаются подоходным налогом. Если тебя не затруднит, то помести выдержку из закона здесь и будем думать, что делать дальше.

[Yura]

Тема налогов уже обсуждалась здесь. С каждой сессии тебя при всем желании никто не заставит платить - только с полученных средств, то есть выигрышей.
600 тыс. - это на счете должно быть столько, чтобы банк начал в налоговую стучать. Лично у меня приходы на счет и до килобакса в месяц и отдельные по паре килобаксов еще никого не интересовали.

[cassolete]

2Профи Вы исковеркали мои слова

2Инвестор 10-20 тыс в месяц? в год? или разовый транфер? Опять-таки для городов разных экономических масштабов эти цифры могут быть разными. Кстати, я так и не понял, для чего делать трансфер чз лицо , не имеющее ко мне никакого отношения?
2 Yura спасибо за разъясняющий пост.

И на десерт вопрос не в тему: Как увеличить максимальную сумму трансфера с акка на акк на Пати? Просто много играть?

[Инвестор]

Насколько я знаю(возможно данные устарели), банк обязан стучать, если разовый перевод денег составляет 600 тыс рублей и более.(Подчеркиваю---разовый). Значит проблемы начнутся, когда ты превысишь этот порог. А скидывать на чужого дядю выгодно тем, что ты ваще не при делах оказываешься. Не светишься нигде. Но это станет необходимо при оч больших заработках.
Удач))

[cassolete]

=) Наверно, у вас, в Москве, на каждом шагу растут дяди-дебилы, которые согласятся засветиться вместо тебя

[Gump]

Сообщение от cassolete писал вс, 24 июля 2005 05:16

=) Наверно, у вас, в Москве, на каждом шагу растут дяди-дебилы, которые согласятся засветиться вместо тебя

Многие дяди даже не знают, что на них какие-то фирмы открыты. А многие, даже если и знают, то им все равно, тк давно в дурке находятся. Есть еще третьи, которые сознательно на это идут, и что-то за это имеют.

[Инвестор]

Сообщение от cassolete писал вс, 24 июля 2005 05:16

=) Наверно, у вас, в Москве, на каждом шагу растут дяди-дебилы, которые согласятся засветиться вместо тебя

Я не из столицы, а из города-героя Тольятти(даже не миллионник).
В каждом городе есть масса фирм, занимающихся обналичкой и обезналичкой. Твоя задача их найти и установить с ними отношения.
А ваще я думаю, что главное, что бы было ЧТО скрывать, А КАК?--- дело наживное и не слишком сложное.
Удач))

[NL_only]

Спрятать деньги при выводе несложно.
В банке (если он не уродский) тебе откровенно скажут что мол до такой-то суммы разово/за период ниче тебе вообще делать не надо, при такой-то писать "отмазки" для их спокойствия/инструкций, а после такой-то они обязаны сообщить в налоговую.
У нормального банка интерес не стучать на тебя, а работать с тобой т.е. с твоими деньгами.
Если же банк уродский - иди в другой при первых признаках проблем.

Сложный вопрос совсем другой:
дословно не помню, типа "А у тебя ничего нет, машина записана на жену, квартира на тещу, дача на меня - ты нищий!" (c) "Брилиантовая рука".
Т.е. сложность в легализации необналоженных средств.

А если ты занимаешься только игрой и прочей неофициальной деятельностью, то еще проблемы и с "социальным статусом".
Приходится куда-то класть трудовую и якобы находиться в административном отпуске, или якобы работать (т.е. числиться) за маленькую зарплату.

[Инвестор]

Пока еще проблемы легализации так остро не стоят( если это не миллионы долларов). Всегда можно , при наличии вопросов со стороны органов, ответить, что в свое время удачно купил баксы и сейчас на них живу, оставили родители, бабушка, дедушка и т.д. Ваще на органы нада класть большой и грязный, особенно, если у тебя ничего нет и взять с тебя нечего. Посылаешь их культурненько и не паришься. При наличии миллионов вопрос с легализацией точно не стоит --нанимаешь путевого бухадвоката и он тебе сделает все на раз. А статус --- это фикция. Зачем класть эту трудовую, числиться гдето? Для того, что бы тебе в старости пенсию в 50 долларов начислили?
А банки действительно заинтересованы в клиентах и им стучать на тебя нет никакого резона.

[NL_only]

Сообщение от Инвестор писал вс, 24 июля 2005 13:26

А статус --- это фикция. Зачем класть эту трудовую, числиться гдето? Для того, что бы тебе в старости пенсию в 50 долларов начислили?

Угу, едешь куда в заграничье - беги к друзьям, пусть рисуют липу и будут готовы к звонку из посольства (говорят иногда случается даж с длинной визовой историей).

Для знакомых годится абстракция "частный предприниматель". А вот для официальных органов ты "временно неработающий". А теперь рассмотрим гипотетическую ситуацию:
Сидит налоговик-стажер и разбирается со сделками по автомобилям. Ну не доверили ему сложный крупняк, доверили только первичный фильтр на машинах, никаких тебе следствий, взяток и т.п. И видит он безработного, купившего машину... или работающего, но еще полгода назад бывшего безработным...

Риск нарваться на регистрируемых сделках (крупных расходах) присутствует всегда. Причем скока доходов потом они раскопают - неизвестно. У нас вроде лет 5 срок давности по налогам? Вот за эти годы прикинь скока могут одних налогов откопать, добавь штрафные санкции...

Нет уж, пусть трудовая полежит у друзей, хлеба не просит.
И пусть машина будет на жену...

"Лучше уж перебдеть, чем недобдеть" (с) не помню чей

[Профи]

Сообщение от NL_only писал пн, 25 июля 2005 00:05

У нас вроде лет 5 срок давности по налогам?

Насчет сроков давности по налогам ты у Ходорковского спроси Нет их. Просто нет. А срок хранения архивов проводок в наших банках - 5 лет.

[eddyku]

Сообщение от Инвестор писал вс, 24 июля 2005 12:08

В каждом городе есть масса фирм, занимающихся обналичкой и обезналичкой. Твоя задача их найти и установить с ними отношения.

На что вы человека толкаете? Зачем подвергать себя риску там где это совсем неуместно?

Прочитав посты и сопоставив собственный опыт прихожу к выводу, что самым безопасным является путь с получением чеков по почте (на небольшие суммы) и последующее снятие денег по ним в разных банках. Если банк затребует налоговый номер иди в другой, который не требует.

Дальше. Не нашел я в вашем законе "О налоге на доходы физ. лиц" статьи, которая предусматривает доходы от данного вида деятельности, как доход подлежащий налогообложению. Читал я правда его бегло, может и пропустил. Но если кто-то считает, что я не прав, пусть процитирует статью закона.

Есть еще один вариант. Написать письмо в налоговую приблизительно такого содержания: "Я собираюсь играть в покер в казино, как будут облагаться выигрыши и будет-ли сумма проигрышей уменьшать налогооблагаемый доход? Если сумма проигрышей превысит доход, будет-ли государство компенсировать часть моих убытков по ставе налога, применяемой к доходу?" Рекомендую сходить с таким письмом и развлечься (посмотрите на игру света и тени на лице инспектора). Боитесь письменно, сходите задайте этот вопрос устно, назвавшись Ивановым, Петровым или Сидоровым.
Мне сказали, не морочьте нам голову, таких доходов нет. Ну нет так нет.

[Oddlot]

Сообщение от eddyku писал пн, 25 июля 2005 09:58

Дальше. Не нашел я в вашем законе "О налоге на доходы физ. лиц" статьи, которая предусматривает доходы от данного вида деятельности, как доход подлежащий налогообложению. Читал я правда его бегло, может и пропустил. Но если кто-то считает, что я не прав, пусть процитирует статью закона.

Есть еще один вариант. Написать письмо в налоговую приблизительно такого содержания: "Я собираюсь играть в покер в казино, как будут облагаться выигрыши и будет-ли сумма проигрышей уменьшать налогооблагаемый доход? Если сумма проигрышей превысит доход, будет-ли государство компенсировать часть моих убытков по ставе налога, применяемой к доходу?" Рекомендую сходить с таким письмом и развлечься (посмотрите на игру света и тени на лице инспектора). Боитесь письменно, сходите задайте этот вопрос устно, назвавшись Ивановым, Петровым или Сидоровым.
Мне сказали, не морочьте нам голову, таких доходов нет. Ну нет так нет.

Смотрите подпункт 5 п. 1 ст. 228 НК РФ. Неохота перепечатывать. Ставка 13%. В налоговую можно задать вопрос и через их сайт [Зарегистрироваться?], я сам пару раз писал, потом вывешивали на сайте. Там периодически публикуют вопросы читателей с ответами. Кстати, на мой взгляд, сайт наших налоговиков самый приятный из всех сайтов госведомств

А вообще - зачем их декларировать, лишний головняк. Я лично получаю чеки и никуда мой банк не стучит. Действительно, проверки проходят по переводам на суммы свыше 600 т.р. (это из закона об отмывании грязи, не понмю дословно его названия). Надуманная проблема, нашу налоговую такая мелочь не будет интересовать.

[eddyku]

Нашел. Спасибо Oddlot. На всякий случай процитирую для всех.

Статья 228. Особенности исчисления налога в отношении отдельных видов доходов. Порядок уплаты налога

1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:

...

5) физические лица, получающие выигрыши, выплачиваемые организаторами лотерей, тотализаторов и других основанных на риске игр (в том числе с использованием игровых автоматов), - исходя из сумм таких выигрышей.

Статья 224 определяет размер ставки - 13%

Итак, ответ на 1-й вопрос получен.

Теперь возникает 2-й вопрос, что произойдет если налогоплательщик по каким-то причинам забыл в налоговой декларации указать этот доход?
Какие штрафные санкции будут применены к такому налогоплательщику?

[Linden]

Смотря в каком размере нарушение, если известно что ты сознательно незаплатил налоги, то тебя ждет преследование со стороны гос-ва
Все зависит от сумм.
На счет денежных переводов - это четко прописано в законе о легализации и отмывании денежных средств. И еще, на данный момент обналичить бабки в большом объеме будет непросто, если конечно за это возьмутся серьезно, все рычаги отныне есть в руках гос-ва и ЦБ. Другой вопрос, что их пока не интересуют суммы меньше 600 тыс. рублей в месяц.

[Oddlot]

Сообщение от eddyku писал ср, 27 июля 2005 17:05

Теперь возникает 2-й вопрос, что произойдет если налогоплательщик по каким-то причинам забыл в налоговой декларации указать этот доход?
Какие штрафные санкции будут применены к такому налогоплательщику?

Это или ст. 15.6 КоАП РФ, предусматривающая для физлиц штраф от 1 до 3 МРОТ. Или ст. 198 УК РФ "Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физлица" (но уголовка - это крупные и особо крупные размеры) - там или штраф от 100к до 300к рублей или в размере з/п за определенный период, или арест, или лишение свободы.

[Gump]

Сообщение от Oddlot писал пт, 29 июля 2005 10:25

Это или ст. 15.6 КоАП РФ, предусматривающая для физлиц штраф от 1 до 3 МРОТ. Или ст. 198 УК РФ "Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физлица" (но уголовка - это крупные и особо крупные размеры) - там или штраф от 100к до 300к рублей или в размере з/п за определенный период, или арест, или лишение свободы.

Представители органов любят часто приговаривать: "В том, что Вы все еще на свободе, вовсе не Ваша заслуга, а наша недоработка."