[Lapin]

Слушайте... диспа на фоне у меня акурат понеделям ..неделя в плюс неделя в минус в итоге реально топчусь около нуля,играю с открытия, самое интересное что играю во всё и 0.5-1 и 10-20NL от настроения... или глучит меня уже от этой статистики???. вроде и играю одинаково.

[Terminus]

Я вот уже тему такую поднимал про Фон- так мне ответили , чтобы не парился, мол вероятность на все. Однако не покидает ощущение , что просто плохая программа там и генератор недоработанный. Я конечно все понимаю про дисперсии всякие, но очень странное ощущение. Наколотил определенный банк в очередной раз где то за неделю, а потом пошел слив. Причем ощущение идиотское- как будто не с людьми борешься, а с машинами какими то. Понимаешь что глупо, стараешься не замечать. Но кажется, что пока не почистят тебе счет полностью- не успокоятся.
Началось в этот раз с такого. У меня .4 человека , все до флопа колл. Игра тайтовая очень, НЛ 0.25-0.5. На флопе . Замираю , думаю только не спугнуть , делаю колл на небольшую ставку. На ривере - трое. . Дальше понятно? Хорошо денег было не много на столе.
После этого в течение часа, два раза прибили флеш более старшим(стол на 5 игроков), естественно разок прибили АА, раза три перекупили последней картой.
Играют же люди на ПП, а я - как те мышки, которые плакали, кололись, но продолжали есть кактус .

[_Ant]

бред это все

я на Пати 2 раза штурмовал лимит 5/10 (корткие столы) и оба раза меня на 2-3К откатывали (приходилось на 1/2 и 2/4 отбиваться)
одна сдача никогда не решает ничего, у меня был и случаи, когда за день я несколько раз попадал фуллом на каре и не болел после этого
деньги вытягивают какие-то более мелкие, но более частые ошибки (я у себя нашел пару и исправляю их) - обычно это префлоп и флоп на мелких лимитах, на более высоких еще терн и ривер важны (тут, кстати, чем меньше лимит, тем менее важны последние улицы и более важны первые, imho)

в NL проиграть в одной сдаче 1 бай-ин а потом посыпаться - не серьезно (игра располагает к возможности проиграть десяток-другой бай-инов)

не знаю что там за кактусы, но некотрые кактусоеды за неделю наедают мою месячную зарплату (всреднем!), а некоторые и быстрее

по мне так лучше ездить на БМВ и жрать кактысы, чем есздить на восьмерке и пить кефир 8-)

[Terminus]

Ну бред - так бред. Будем дальше кактус жрать, хотя хочется уже диетического чего-нибудь

[Gnome]

Сообщение от Terminus писал вт, 21 июня 2005 00:56

Я вот уже тему такую поднимал про Фон- так мне ответили , чтобы не парился, мол вероятность на все. Однако не покидает ощущение , что просто плохая программа там и генератор недоработанный. Я конечно все понимаю про дисперсии всякие, но очень странное ощущение. Наколотил определенный банк в очередной раз где то за неделю, а потом пошел слив. Причем ощущение идиотское- как будто не с людьми борешься, а с машинами какими то. Понимаешь что глупо, стараешься не замечать. Но кажется, что пока не почистят тебе счет полностью- не успокоятся.
Началось в этот раз с такого. У меня .4 человека , все до флопа колл. Игра тайтовая очень, НЛ 0.25-0.5. На флопе . Замираю , думаю только не спугнуть , делаю колл на небольшую ставку. На ривере - трое. . Дальше понятно? Хорошо денег было не много на столе.
После этого в течение часа, два раза прибили флеш более старшим(стол на 5 игроков), естественно разок прибили АА, раза три перекупили последней картой.
Играют же люди на ПП, а я - как те мышки, которые плакали, кололись, но продолжали есть кактус .

про кактус - это ты верно подметил, у меня также, ещё пара друзей у меня есть - у них та же история, ну а что делать, если нет в россии других покеррумов, кредитки вот например у меня нету, до сих пор не обзавёлся, а тут удобно, что хотя деньги снимать удобно, генератор у них и правда странный, даже во время игры некоторые пишут, ещё что забавно - это то, что у меня не по неделям плюс-минус идёт, а короче так, у меня ночь со среды на четверг и ночь с четверга на пятницу - это плюс, остальные дни обычно минус ещё вот по поводу тех случаев, когда флеши переезжают твои, для меня обычно это сигнал, скажем, если кто-то переехал мой флеш более высоким и ещё 1-2 подобных случая, то для меня это сигнал, я начинаю играть сразу очень тайтово, если не помогает, то пауза до следующего дня. Ещё вообще лучше не играть там мелкие лимиты на мой взгляд, потому что не знаю как в других румах, но в фоне мини лимиты - это клоунада просто, лучше играть ну минимум 0.5-1, а лучше 2-4 или хотя бы 1-2, там уже лучше, а кстати у меня вчера друг на моих глазах в фоне флеш рояль собрал 8O кстати ещё есть такое наблюдение, что если скажем у тебя на префлопе карманная пара,то скорее всего на столе у кого-то ещё тоже карманная пара, так что тут надо быть осторожным, два туза у меня однажды за вечер переезжали много раз кстати, но вот в последнее время с этим стало лучше, то есть там с двумя тузами всё-таки достаточно часто теперь можно выйграть, ну а генератор, тут всё ясно, генерируются карты так, чтоб больше играли люди, чтоб больше комиссию брать, от этого и клоунада, вобщем генератор там дебильный, те кто играл в нормальный покер не через инет, а в обычном казино думаю видели, что такие сумасшедшие расклады, как в фоне, в реале бывают гораздо реже но возможно, что там в зависимости от лимита генерерируется, потому что скажем вот говорю, на более высоких лимитах у меня всякой клоунады не было почти, на турнирах тоже впринципе лучше, думаю - это просто на минилимтах только так, чтоб комисиию, а на выскоих лимитах там и так комиссия нормальная, плюс игроки более профессиональные и они не станут играть, если им не понравится такой "рандом' но опять же при всех недостатках фона, а именно такая вот клоунада, плюс отсутствие всякого рода бонусов и рейкбеков, что само по себе вообще меня раздражает, есть плюс, очень удобно деньги снимать, ночью или утром заказал выплату, ближе к вечеру уже можно снимать, и проблем с выплатами никаких нету, правда люди, которые сидят в фоновских будках этих недружелюбные какие-то

[Gnome]

Сообщение от Terminus писал вт, 21 июня 2005 02:05

Ну бред - так бред. Будем дальше кактус жрать, хотя хочется уже диетического чего-нибудь

я слышал, что Марафон скоро тоже покер сделает, тогда буду там играть, Марафон как контора - она гораздо лучше по всем параметрам, чем фон, так что думаю и покер там будет хороший, правда когда сделают ещё не известно точно

[Chandler]

Gnome,

я только одно могу сказать. У меня на фоне были и отрицательные сессии на 60БС (что, вобцем-то, далеко не рекорд, судя по постам на этом форуме), бывали и провалы на 30БС, которые удавалось отбить. Я как тот странный человек, который учится только на своих ошибках. Эти провалы позволил закрыть несколько больших утечек.

Ну а положительных на 10-20 БС было достаточно много, что позволило пройти один микро-лимит. Сейчас бьюсь на 0,25-0,5. Честно скажу, с переменным успехом. Только недавно сумел ликвадировать падение на 60БС.

Да, иногда все идет как по книжке. Твоя более сильная стартовая рука берет свое. Иногда, все диаметрально противоположно. Но ведь так везде, наверное. Даже чемпион мира может проиграть. А 27 может собрать каре на флопе... Это же покер, а не шахматы.

[Peter_Rus]

Сообщение от Цитата:

Только недавно сумел ликвадировать падение на 60БС.

Какие падения у вас ... смешные. Готовьтесь к падениям в 300БС, а 60 - это вообще не падение, а так блуждание вокруг нуля.

[Chandler]

Peter,

так ведь это было на одном столе (я пока не рискую играть больше двух, а на фоне иногда и игроков-то больше чем на один-два стола в твоем лимите не набирается).

Вот на четырех я бы 240 и набрал бы....

А ведь 300БС - это и есть мой банкролл... Выдержат ли нервишки, вот вопрос...

Или банкрол должен быть увеличен, т.е. умножен на количество столов, которые человек хочет играть? Ведь число в 300 БС фигурировало в книжках тогда, когда про он-лайн покер еще и слышом не слыхивали... Ориентировались на один стол со средней скоростью 20-30 рук в час. А тут и скорость выше, и кол-во столов может быть увеличено по желанию...

[serel]

Сообщение от Chandler писал чт, 23 июня 2005 17:27

Peter,
Вот на четырех я бы 240 и набрал бы....

А ведь 300БС - это и есть мой банкролл... Выдержат ли нервишки, вот вопрос...

Или банкрол должен быть увеличен, т.е. умножен на количество столов, которые человек хочет играть? Ведь число в 300 БС фигурировало в книжках тогда, когда про он-лайн покер еще и слышом не слыхивали... Ориентировались на один стол со средней скоростью 20-30 рук в час. А тут и скорость выше, и кол-во столов может быть увеличено по желанию...

Здесь нет прямой зависимости между размером колебаний и количеством столов (если не меняется качество игры). Просто колебания сжимаются во времени из-за большего количества играемых раздач. У меня за большую рабочую смену (2000-2500 раздач) регулярно случаются резкие провалы на 50-60БС, но в итоге все нормализуется.
А касательно банкрола, после 90К раздач на лимите, где я считал себя непобедимым , за три дня (5К рук) залил 350ВВ. Теперь на основных сайтах стараюсь держать не меньше 600ВВ.

[_Ant]

случай из жизни, но как анекдот:
встречаюсь как-то с двумя друзьями (тоже в покер поигрывают).
один про другого говорит:
- он сегодня опять 100 баксов в покер в легкую выиграл
я интересуюсь:
- а на каком лимите?
- да на 5/10 стол 6 max...



P.S. когда я последний раз пытался штурмануть 5/10 6max за день я наиграл окло 4K сдач (понравилась игра). колебания были такие: первая штука -100БС, вторая +100, третья +80, четвертая - 50. но это лимит где я себя плохо чувствую...

[Peter_Rus]

Сообщение от Цитата:

Здесь нет прямой зависимости между размером колебаний и количеством столов (если не меняется качество игры). Просто колебания сжимаются во времени из-за большего количества играемых раздач.

Совершенно верно. На одном столе свои 300БС ты будешь сливать долго, нудно и будет серьезное чувство безысходности и потери качества игры. На 4-6 столах ты их проиграешь шустро и весело и сам офигеешь - как это ты так много и так быстро слил.

С выигрышами такая же ситуация. Играя мало столов и попав в положительный стрик тебе может казаться, что проще игры нет и какие же вокруг лохи все сплошные

[_Ant]

Сообщение от Peter писал чт, 23 июня 2005 20:58

Совершенно верно. На одном столе свои 300БС ты будешь сливать долго, нудно и будет серьезное чувство безысходности и потери качества игры. На 4-6 столах ты их проиграешь шустро и весело и сам офигеешь - как это ты так много и так быстро слил.

С выигрышами такая же ситуация. Играя мало столов и попав в положительный стрик тебе может казаться, что проще игры нет и какие же вокруг лохи все сплошные

ага, т.е. если ты плюсовой игрок, то минусовых часов/дней/недель/.. у тебя будет меньше, но при этом некоторые дни/... могут потрясти

[_Ant]

я недавно понял, что 300БС - это фигня а не банкрол (особенно в неизведанном пространстве )

[Chandler]

Всем огромное спасибо за комментарии...

Значит у меня еще все впереди...

2 Peter
У меня одна из самых больших утечек - это ухудшение качества игры при минусовом стрике. Начинаешь играть руки, которые в плюсе не стал бы играть.
И про плюсовой стрик тоже хорошо сказано. Появляется такая наглость-вседозволенность, что тоже потом боком выходит...

2 _Аnt и serel
Да, скорее всего 300 BB - это маловато будет. Но двигаться вперед-то очень хочется. Узнать свое место в покерной chain of food. 8-)
Я думаю, при таком банкролле, очень важны первые сессии при переходе на новый уровень.
Когда перехожу за 400 BB - слегка расслабляюсь...

[Terminus]

Тут дело только в том , что многие играют лимит- я же про НЛ писал. Там все быстрее сливается, потому что флеш обычно выкинуть невозможно. И дело не в том сколько слить подряд, а КАК. Несколько раз тебя переезжает ПОСЛЕДНЕЙ картой человек сидящий НА ОДНОМ И ТОМ ЖЕ МЕСТЕ. Причем если он уходит и на его место садится другой, то продолжает именно он переезжать. И что это если не генератор? Правда попав на такое доминантное место, сам начинаешь всех гасить- но его еще найти нужно. Хотя возможно все дело в дисперсии

[grandok]

Насчет места согласен. Иной раз на одном месте за полчаса поднимаешь 3-4 бай-ина.
А иногда сидишь три часа и сливаешь на АА, КК, и т.д. :x

[Terminus]

Причем хочу еще раз отметить-не просто проигрываешь. Ты или тянешь мертвую, или тебя перекупают последней картой. Такое ощущение что под тебя все время закладка какая то. А вероятность того , что на столе с 10 игроками три раза подряд тебя перекупит именно один- наверное не очень велика. Хотя , оговорюсь еще раз, все видимо бывает.

[DAce]

Тут очень много пишется про кривизну генераторов. Я лимит не играю, до недавнего времени месил фрироллы, теперь одно - и многостоловики с байином. Просто карты иногда идут сериями - раза три за десять минут приходят ракеты или АК. А поскольку на низких столах игра весьма лузовая (во фрироллах, например, делая колл, каждый второй раз еще до флопа услышишь и рейз, и олын, причем последний на чем-ньть вроде А2o). И если ты получил АА или КК, то чтоб тебя не переехали - не слоуплей. Рука закончена - ее в лузовой игре надо защищать. И если сказал колл, и семеро смотрят флоп, то выкинь свои пары сразу - дешевле будет. Вчера, например, я в турнире $5 NL 10up на Приме с КК дал рейз 3ББ. Двое колл. Флоп мимо, но мелкий. Снова банк наверх. Один упал, со вторым прочекали (!) до ривера. У этого второго оказались 75о!!! И семерка на торне. Мне повезло - увидев на флопе 46 или даже 468, а на торне короля, я бы шел до упора. Невозможно положить челу такую карту. Вот и кажется, что все время тебя переезжают. На высоких лимитах (я там не бывал!) видимо, более адекватная игра и поэтому слабая карта выбрасывается - соответственно, выигрывает сильная. А вообще я, играя в бридж (с 91 года), насмотрелся на сдачки, руками намешанные - ни один генератор с максимальными коэффициентами кривизны и неидущих импасов такого не придумает.