[NiHeraNeSsu]

В субботу-воскресение ездил на 2 дня в Фоксвуд в казино на индейской территории.
Единственный индеец там, правда, находится в мужском туалете и выдает нуждающимся пипифакс за доллар, но, собственно, дело не в этом.
Наверное впервые за все время, что я играю в покер, видел иллюстрацию абсолютного покерного счастья. Бабка лет за 70, не имеющая понятия об игре, буквально порвала стол.
Я начал $15/30 на новом столе и она села по правую руку. За первые 2 часа она выбросила
от силы 2-3 раза, выигрывая 2 пота из 3-х на любых руках. Теория вероятности взбесилась, она сделала не меньше 4 тонн за 2 часа, ловя раз за разом единственные карты.
Я сбежал на $20/40 будучи минус $500 и спустя минут 40 она приперлась туда же. История повторилась в точности - она ограбила стол. Я наконец попал ей на 55 против моих КК, когда
на доске К75 четвертая 5 открыдась на ривере. Мы остались один на один, а в этом случае
количество рэйзов неограничннно. Я сделал 6-й рэйз, и она уравняла.
Я нашел силы спросить ее, какого черта она не рэйзала дальше и услышал в ответ, что
она отложила до следующего раза, поскольку никуда я не денусь. И точно - следующий раз
наступил минут через 10 - я попал флопнутым тузовым флашем на ее 64, которые дали ей пару 4-к на флопе, превратились в три 4-ки на терне и в фулл на ривере.
К этому моменту я летел уже под 2 тонны и сбежал на $30/60, где половину довольно быстро отбил. Нечего говорить, что она появилась и там. В первом же поте она забрала $1500 на 32 и доске А65, купив 4-ку на ривере.
В этот момент я встал и ушел. Просто не мог на это больше смотреть и пошел на шоу. Когда через 3 часа я вернулся, бабку было не видно за холмом из лежащих перед ней фишек,
Было 12 ночи и $30/60, где она сидела - единственная игра. Я плюнул и уехал домой. Такая вот история.

[VlzPoker]

вариант "знание карт" или еще как, но главное не чеснтой игры, будут многие предлагать здесь на форуме, но я 1% припасу для такого объяснения - "ОЗАРЕНИЕ" редко и очень редко может два три за год у меня было, я знал как играть, как все равно вижу, возможно это обстоятельство мое, а я говорю правду, здесь вправе быть объяснением, уж чего чего а с сайтом я уж точно договорится не мог.

[kiwik]

Классная история (не обижайся). Я думаю здесь типичный пример сговора с богом (или скорее с дьяволом) по типу Пиковой Дамы.
Я как-то бросал одну историю в рулеточный форум, но народ не понял: отклики начинались с ...если 37 человек..., хотя я за свою не такую уж короткую жизнь ни разу не видел, чтобы кто-то в первый же спин ставил макс. ставку на один номер.
В этой же связи: когда 14 лет назад я женился второй раз, года через 2 стало ясно, что моя жена имеет определенные проблемы с зачатием. Тогда она мне рассказала, что лет за 6 до этого она видела сон, в котором она гуляет с мужем и коляской, в которой мальчик, на берегу моря и видит горы вдалеке (мы в то время жили в Москве и ни о какой эмиграции даже не думали). Через 3 года после этого мы переехали в Новую Зеландию, и, когда через год у нас родился первый сын и мы первый раз приехали с ним погулять на море - она вдруг сказала, что именно этот пейзаж видела в том сне.

[droopy]

Я думаю у это бабки всё же присутствуют паранормальные способности, хоть я к этому отношусь довольно скептически.

[Шпилька]

Сообщение от DROOPY писал пт, 27 мая 2005 01:23

Я думаю у это бабки всё же присутствуют паранормальные способности.

А я думаю, просто Удача бабульке в этот день улыбалась!
У каждого из нас бывают такие дни, когда всё получается.
И ещё: "Бабка лет за 70, не имеющая понятия об игре..." - возможно она новичок, а новичкам везёт. Когда я была новичком и играла просто чудовищно ( кто видел 8O - просто за голову хватались!!! ) - умудрялась сохранять плюсовой баланс и даже поверить не могла, что в казино можно проигрывать...
Эх! Мне сейчас бы хоть половинку того везения...

[Gudini]

Не знаю но мне кажется,что реально за свои 70 лет бабка научилась превосходно делать
только одну вещь играть краплеными картами...
Стопудова нечестная игра,а учитывая хитрый индейский народ они на своем земле
и не такое придумают

[Vitall]

Краплеными картами в офлайн казино нет смысла играть, все равно ты не видиш, что прийдет на терне и ривере. А видеть карты соперника - это сущие копейки. Но даже в этом случае, тебе прийдется обмануть профессионального диллера + увидеть свои незаметные для диллера метки, и все равно при этом иметь карту для показа на шоу даунов. Проще выйграть миллион в обычную лотерею.

[denker]

Сообщение от Vitall писал пт, 27 мая 2005 08:45

А видеть карты соперника - это сущие копейки.

Ой ли?! А как же основная теорема покера?

[Vitall]

Основной теоремы не знаю. Но вот то, что ты увидиш старшую пару либо младшую пару(а ты увидиш только одну карту из двух - та которая сверху лежит), тебе даже не подскажет сет(фулл) у противника или две пары или просто пара(наиболее распространенная ситуация). Помнож это на вероятность того, что ты окажешся в одном поте с человеком, которому пришла крапленая тобой карта... Колоды меняются раз на 30-50 раздач. При обнаружении крапленой карты - раз в три-пять раздач. То есть да, придумать ситуации можно, но это будут такие доли процента к твоему матожиданию, что исчислятся будут центами к долларам, либо долларами к многим десяткам долларов, смотря где ты играеш. Плюс учти что с ненатсом твой рейс в офлайне просто проколют(почти никогда не сбрасываясь 1vs1 на торне/ривере). А про мультипоты лучше вообще промолчать. Шоудауны ~90%, в онлайне дай бог чтоб 30% было.

Плюс тебя обозревают не только 11 пар глаз, а еще 5-6 видеокамер, с разных углов. То есть если ты порокрапиш раз десять(десять карт - пускай тузов), то тебя просто следующий раз не пустят в казино. Может пару-тройку раз и сойдет, но не более. Но десяток раз с видеоповторами тебя все равно вычислят.

Смысла нет. Вообще, поиграй в офлайне немного, и глупые вопросы сами отпадут.

[Миша]

Из разговора в казино :
- Бли-ин, вчера та-а-ак прибили, двадцатку засадил (20 000).
- Ох..ть! А по-чем играл-то?
- По косарю...

NiHera..

Я правильно тебя понял ? :
15/30 -17 BB
20/40 -38 BB
30/60 +17BB и, если участвовал в последнем поте $1500, то макс еще -12 BB (что вряд ли, это бы ты описал в деталях).
Итого результат сессии -38 BB ? Или тебе не дает покоя та сотня бигбэтов, которую унесла бабка ?

Vitall.

Denker возражал лишь против незначимости инфы о картах противника (в чем его полностью поддерживаю), а не строил иллюзии о реальности крапа. Ответь, плз. каким кушем ты хочешь, чтобы отвечал твой противник, если тебе будут сдавать одну карту в открытую ? (Ну там 2:1 или, коль это "сущие копейки", 1.05:1 и т.д.)

Удачи.
Миша.

[Hamster]

Сообщение от Vitall писал пт, 27 мая 2005 09:59

Основной теоремы не знаю.

Ай стыдно.... Наверняка ты ее "подсознательно" знаешь, т.е. не формулируешь, но играешь в соответствии с ней.

Сообщение от Vitall писал пт, 27 мая 2005 09:59

То есть если ты порокрапиш раз десять(десять карт - пускай тузов)

10 тузов в колоде - это супер! Они что, в 2,5 -колодный блекджек играли ?

А вообще, я думаю что это один из тех редких случаев, когда решка выпадает тысячу раз подряд Вот, если эта бапка еще пару раз такое шоу устроит - тогда ноги в тазик с цементом и с моста...

[Gump]

2NiHeraNeSsu: Однозначно можно сказать, что жизнь у тебя не грустная. Еще никто не успел съездить поиграть в покер с дорогой проституткой с Арубы, а тут уже появляется другая достопримечательность-бабка из индейской деревни. Видимо в офлайн играть повеселее будет .
PS Еще неплохо было бы точно быть уверенным, что такое пипифакс за доллар от индейца.

[Vitall]

Hamster
10 тузов в колоде - это супер!
Я говорил только про лимит холдем, 11max. Да еще с учетом условий того единственного офлайн казино в котором я играл.

Миша
Ответь, плз. каким кушем ты хочешь, чтобы отвечал твой противник, если тебе будут сдавать одну карту в открытую ?
Про сдачу одной карты в открытую речь не идет. В первый раз ты может и сможешь прокапить 4-5 карт(очень сомнительно, но предположим). Не забывай, что тебе еще надо оказаться в одном поте с противником, которому выпала крапленая тобой карта. Плюс все таки иметь карту для показа на sd. Я довольно много играл за одним столом с другом, даже на 10мах мы оказывались в одном поте очень редко. Оба довольно тайтово играем. После обнаружения крапленой карты у тебя не будет шансов на маркировку даже двух карт в колоде. Плюс вероятность того, что крапленая карта лежит сверху. Плюс вероятность того, что ты еще сможешь увидеть крап - зависит от множества факторов, в том числе позиции игрока относительно тебя, как лежат его чипсы и так далее.

не строил иллюзии о реальности крапа
Реальность есть обективное отражение реалистичности того или иного действия. Не смотря на мой очень небольшой опыт игры в офлайне, я таки умудрился поиграть за столом, где ходили крапленые карты.

[Миша]

Привет, ты не понял или не захотел понять.

Возражение относилось исключительно к фразе о том, что знание карт противника дает копейки. Если настаиваешь на ней, ответь на поставленный вопрос. Твоя цифра сразу покажет, как ты оцениваешь инфу о картах.

Удачи.
Миша.

P.S. Формулируй, плз, мысли яснее. Я о "реальность есть объективное отражение реалистичности.." Имхо это тавтология.

[Vitall]

Миша
Ты просто хочешь вырвать фразу из контекста? К тому же еще потом полностью разжеванного. Флаг в руки. Я сказал только то, что хотел сказать. В любом случае, это было мое имхо. Если считаешь что крап в вышеописанных условиях сколь нибудь серьезно поднимет твое матожидание, пускай. Но на мой взгляд это копейки. Сущие ИМХО.

[Миша]

Не юли.

Ты черным по-белому написал, что знание карт противника дает гроши. В ЛЮБОМ контексте эта фраза неправильна. Она в принципе не может прозвучать из уст человека, играющего в покер. Поэтому ты либо вынужден согласиться, что бездарно сформулировал мысль (коль ее пришлось так долго объяснять, причем не убедительно) и признать важность знания карт противника, либо дать цифру, про которую я спрашивал.

На форуме есть люди, которым есть что сказать и о возможности крапа, и о способах, и о возникающем перевесе. Не думаю, что имеет смысл обсуждать здесь эту проблему, тем более на дилетанском уровне. А уж строить, не имея ни малейших оснований, догадки о том, был ли результат бабки обычным выходом за 2-3 сигмы или чем-то иным, считаю еще менее целесообразным.

Мне, например, было бы интереснее услышать не о разовых отклонениях при игре, а о статистике отклонений. Например, частота нахождения в 1 СКО соответствует ли у вас 68%-там ? А в 2-х - 95-ти процентам. На каком числе хэндов. На сколько сессий (дней) они разбиты. На разных румах. Каким скачкам подвергалось МО/ROI, сразу ли диспа вышла на стабильную цифру. И т.д.

Удачи.
Миша.

P.S. "Я сказал только то, что хотел сказать" - это как ? Ну кто ж тебя опять за язык-то тянет ? Т.е. ты не говорил того, что не хотел говорить ? Т.е. не сказал ничего лишнего. Ладно, господь с тобой, не буду тебя спрашивать, означает ли это, что ты хотел сказать фразу о "сущих копейках".

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от Миша писал пт, 27 мая 2005 11:06

Из разговора в казино :
NiHera..

Я правильно тебя понял ? :
15/30 -17 BB
20/40 -38 BB
30/60 +17BB и, если участвовал в последнем поте $1500, то макс еще -12 BB (что вряд ли, это бы ты описал в деталях).
Итого результат сессии -38 BB ? Или тебе не дает покоя та сотня бигбэтов, которую унесла бабка ?

Миша.

Дело не в ББ. В общей сложности я попал где-то чуть больше тонны.
Дело в том, что по-полунаучному называют паранормальными явлениями в карточных
играх. Я читал херову тучу статей об этом, но кроме наивных попыток объяснить что такое
счастье, используя математику и логику ничего не нашел.
Те, кто играет в преферанс, хорошо знают что бывают например случаи, когда выигрывает один и тот же стул за столом, кто бы на нем не сидел, хоть последний лох, и так на протяжении скажем 2-х суток. Причем не просто выигрывает, а разрывает .
А бывает наоборот - проклятое место, и кто бы на него ни сел, хватает ремизы на играх,
6-7 на распасах и коллектив на мизерах.
Я не верю в черных кошек, разбитые зеркала и прочее. Но в то, что масть заходит и тогда ничего сделать нельзя, верю свято. В покер это может быть не так ярко выражено, как в
преферанс, но то что проделала эта старуха - яркая тому иллюстрация. Я просто был уверен, ну, знал, если угодно, что пока она в игре мне выиграть не удастся, поэтому бросил.

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от Gump писал пт, 27 мая 2005 18:14

2NiHeraNeSsu: Однозначно можно сказать, что жизнь у тебя не грустная. Еще никто не успел съездить поиграть в покер с дорогой проституткой с Арубы, а тут уже появляется другая достопримечательность-бабка из индейской деревни. Видимо в офлайн играть повеселее будет .
PS Еще неплохо было бы точно быть уверенным, что такое пипифакс за доллар от индейца.

На Арубе я был один раз около 2-х лет назад. Бабка была обыкновенная американская старуха, и в инднйскую резервацию приехала, также как и я. Кстати, это место не имеет ничего общего с деревней.
Ну а насчет пипифакса - не знаю, в чем ты хочешь быть уверен. Если в том, что такое пипифакс - так это бумага для подтирания задницы, а у индейца она такая же как везде -
розовая и в дырках.

[Gump]

Сообщение от NiHeraNeSsu писал пт, 27 мая 2005 23:31

На Арубе я был один раз около 2-х лет назад. Бабка была обыкновенная американская старуха, и в инднйскую резервацию приехала, также как и я. Кстати, это место не имеет ничего общего с деревней.

Я говорил о твоей негрустной жизни без всякого сарказма. Я сам часто бываю в разъездах, но к сожалению только по России. Поэтому по-хорошему тебе завидую-ты наверное уже весь мир повидал.

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от Gump писал сб, 28 мая 2005 00:31

Я говорил о твоей негрустной жизни без всякого сарказма. Я сам часто бываю в разъездах, но к сожалению только по России. Поэтому по-хорошему тебе завидую-ты наверное уже весь мир повидал.

Да не особенно, если честно. На островах всяких бывал, конечно, а насчет весь мир так ни хрена.
Я не хотел, кстати, тебя как-либо обидеть, извиняюсь на случай если моя писанина выглядит некорректно. А что до пипифакса, так, напрягая память, я думаю, что сам только в Америке узнал, что это туалетная бумага. Между прочим, на случай, если про индейцев получилось непонятно, то дело обстоит так - казино специально строят на индейской территории, и номинальным владельцем числится какой-нибудь Большой Бизон или Грязная Собака, но на самом деле его там и в помине нет. Индейцы ни хрена не платят налога, поэтому казино и принадлежит якобы им.
А вообше-то в индейской резервации индейцев примерно столько же, сколько евреев в Биробиджане, то есть считай вообще нет. А те, что есть, живут не в вигвамах, а в охренительных домах, и ничем не занимаются за исключением пьянства и делания маленьких индейцев.