[igorbr]

просьба прокомментировать следующий расклад

Пати 0,5-1, игра лузово-пассивная

мы в ранней позиции с ТТ- райз, баттон колл, ББ колл

флоп Тh 9h 5d

ББ -чек, я бэт, баттон райз, я рерайз, ББ фолд, баттон колл

терн - Qh я бэт, баттон райз, я колл и на ривере я чек колл

Проиграл флешу.

Как я сейчас понимаю бэт на терне был ошибочным. Вопрос нужно ли было проверять до шоудауна?

[Профи]

По моему все хорошо - я бы тоже на торне поставил. (А может даже сделал бы чек-рэйз и потерял бы еще на одну ставку больше, чем ты). Его рэйз заставляет пересмотреть ситуацию, но до него ничего не понятно, поэтому ставка - нужна.

[_Ant]

я бы так же играл

бэт на терне правильный, т.к. еще не факт, что у противника есть флеш или стрит
колл после рейза на терне тоже правильный, т.к. 10 из 46 карт тебя улучшат до фула или каре
колл на ривере тоже норм, т.к. может у него что-то вроде QT (или T9, 99, 55, 95, Q9, блеф)

[_Ant]

"А может даже сделал бы чек-рэйз"

Профи, ты давно не играл в луз-пассив игры
на свой чек на терне поле 3-бта на флопе в 90% случаях ты не увидишь ничего кроме ответного чека

[Профи]

Сообщение от _Ant писал(а) ср, 20 апреля 2005 16:14

на свой чек на терне поле 3-бта на флопе в 90% случаях ты не увидишь ничего кроме ответного чека

Я ошибся - почему-то думал, что баттон делал кэп на флопе. Раз он не делал, то все остается как есть - просто ставим.

[AlanD]

Да даже если и кэп, все равно по моему тёрн ставить надо, у него тоже мог быть сет или две пары или вообще оверпара, причем очень возможно что с и с пресловутой червой которую он чекнет и возможно за бесплатно купит. Это не НЛ, где чек был бы предпочтительнее.

[Профи]

Я имел в виду, что не стану пробовать чек-рэйз, если он не сделал кэп. А поставил бы в любом случае.

[thebestidea]

Предположим, что хорошо зная противника, я уже на флопе уверен на 100%, что он строит флэш. У меня комбинация хуже, например тот же сет. Должен ли я рассуждать, исходя из шансов банка.
Т.е. если ему шансов хватает, то он правильно делает, что строит флэш и тогда я, отвечая на его ставки поступаю неправильно и лучше сбросить?
А, соответственно, если шансов банка не хватает, то он играет ошибочно и я должен продолжать игру?

[Профи]

Сообщение от thebestidea писал(а) ср, 20 апреля 2005 16:55

что хорошо зная противника, я уже на флопе уверен на 100%, что он строит флэш

Как это возможно? - он никогда не делает рэйз с готовой рукой, только с 4-флеш? Странный противник
Если ты 100% уверен, что он построил свой флеш - конечно сбрасывайся. Если ты в чем-то не уверен и шансы этого по сравнению с шансами денег к банку позволяют, то не сбрасывайся.

P.S. Я кажется понял, что тебя интересует... Да, у вас может быть разное МО от ситуации - у одного больше, у другого меньше, но за счет уже имеющихся денег в банке вероятна ситуация, когда у обоих МО положительное. Поэтому важно принимать правильные решения с самого начала, чтобы не поймать себя в такую ловушку (это называется "составная" ошибка).

[_Ant]

рассуждать из шансов банка всегда полезно
а кто тебе сказал, что 4флеш лучше сета?
и главное как ты може быть на 100% уверен? карты видел?

[pokerchatko]

Сообщение от thebestidea писал(а) ср, 20 апреля 2005 15:55

Т.е. если ему шансов хватает, то он правильно делает, что строит флэш и тогда я, отвечая на его ставки поступаю неправильно и лучше сбросить?
А, соответственно, если шансов банка не хватает, то он играет ошибочно и я должен продолжать игру?

Скажем, на флопе в банке уже есть X $.
Уравнивая твою ставку, противник может рассчитывать ( на дистанции) вернуть себе свои ставки на поздних улицах плюс урвать часть того, что уже было в банке, скажем, X/4. Понятно, этого достаточно, чтобы оставаться в игре.
Но ведь оставшиеся 3X/4 все равно отойдут тебе.

[thebestidea]

Сообщение от Профи писал(а) ср, 20 апреля 2005 17:05

Как это возможно? - он никогда не делает рэйз с готовой рукой, только с 4-флеш? Странный противник

Сообщение от Ant писал(а) ср, 20 апреля 2005 17:05

и главное как ты може быть на 100% уверен? карты видел?

В качестве примера могу привести следующую ситуацию: он зашел коллом из СП, я за ним с 99. На флоп приходит 9h 3h 2d. И он делает рейз. Я в данной ситуации был бы уверен, что у него что-нибудь вроде AhTh или KhTh. Стрита не намечается, с парой двоек или троек он наврядли стал бы играть.

[AlanD]

А с парой десяток -:- тузов, или блефовать ? Нет там никаких 100 %, дай боже процентов 80.

[Итар-Тасс]

Да идеальная игра.....И я б так играллл.И любой ВМЕНЯМЫЙ человек бы так играл...
Только вживую ,по блеску глаз,,,может быть(????) ,яя бы сбросил...И то вряд ли...5 баллов..