[pokerchatko]

Сообщение от _Ant писал(а) вт, 29 марта 2005 11:23

пожалуйста, напишите в какой главе "Holdem for advanced players" написано про 1 к 5

Так вроде уже учились считать - вероятность того, что на торне или ривере вывалится хоть одна из четырех карт, дополняющих дырявый стрит, равна ~18%, т.е. 1 : 4,5
Понятно, что рассчитываем на то, что рейзов не будет.
Тогда мы должны на свои 1.5 ставки собирать 7 ставок ( т.е. 5 - две уже в банке) оппонентов, что ...хм... довольно затруднительно. Тем более, даже при собранном стрите нас вполне могут переехать. Если бы был рейз префлоп ( а свой большой блайнд мы просто так не отдаем ) - тогда,пожалуй, можно было бы тянуть.

А случай Skaits

Например, игра один на один, у меня на руках KQs, на флоп приходит 39T и одна карта моей масти.

зачем тут считать оддсы вообще?

[Northernwind]

Сообщение от _Ant писал(а) вт, 29 марта 2005 12:20

чтобы был смысл ловить в дырявый стрит (при условии, что другими комбинациями мы не побеждаем), нужно чтобы:
1. не было рейзов (т.е. наш вклад 1.5 БС)
2. итоговый банк получился >= 12 БС (уже с нашими 1.5 БС)
3. наш стрит будет абсолютным натсом натсом

при 4х игроках п.2 выполняется, только если все 4 прутся до вскрытия (или как вариант 1 отваливается на терне, но на ривере у нас будет возможность дать рейз и его примут)

при 5 и более игроках уже возможны варианты
помнится как-то обсуждали целесообразность уравнивать на флопе имея 3-flash с тузом

Ход твоих мыслей не совсем верен. Мы не разбираем то как было сыграно в данном примере, а в целом на примере этих карт. Скажем если на флопе и пока только на флопе, игрок за тобой сделал ставку 1МС, малый блайнд колл, твоя очередь. Всего в банке 6МС. Что бы урaвнять тебе нужны оддсы 1/10,25 вроде не достаточно 6МС. А если учесть, что ты соберёшь 2-3 БС на торне и ривере то твой колл на флопе выглядит не безнадёжным.

Написано про это на странице 82: Part Two, Odds and Implied odds

[Профи]

Я может не уследил за чем вы говорите, но смотря только на пост Northernwind я хочу поправить, что если считать будущие ставки противников, то нужно и свою ставку считать не 1МС, а что там получится - 3МС или больше (то что нужно будет ставить/уравнивать на торне; свой вклад на ривер считать уже не надо, т.к. если мы не собрали, то и не ставим/уравниваем).

[Vitall]

- вероятность того, что на торне или ривере вывалится хоть одна из четырех карт, дополняющих дырявый стрит, равна ~18%, т.е. 1 : 4,5

Хм. Имеем 4 аутса. Одсы получить их на Терне+Ривере 1 к 5,1. Откуда появилось 1:4,5? Или я чего путаю. Просто на терне один к 10,8. И на ривере один к 10,5.

[_Ant]

нашел я про этот момент в книге
там написано, что можно иметь 1 к 8 вместо 1 к 11...

в любом случае нам нужны несколько коллеров на ривере, только эти ставки помогут нам, т.к. в случае покупки стрита мы их заберем, а в противном случае скинем карты и не потеряем эту ставку.
именно поэтому я акцентирую внимание на итоговом банке и кол-ве игроков
ведь если терн пойдут смотреть 3е, то сумарный банк будет около 10БС из которых 1.5БС наших и нам лучше еще на флопе сброситься
а если кроме нас в игре 4 игрока, которые будут говорить колл до финиша (это конечно маловероятно, но в качестве примера катит), то банк будет 15БС из которых 1.5БС наших, то нам выгодно говорить колл на флопе и терне, хотя и там и там наши прямые шансы 1 к 9 а не 1 к 11.

[_Ant]

"- вероятность того, что на торне или ривере вывалится хоть одна из четырех карт, дополняющих дырявый стрит, равна ~18%, т.е. 1 : 4,5

Хм. Имеем 4 аутса. Одсы получить их на Терне+Ривере 1 к 5,1. Откуда появилось 1:4,5? Или я чего путаю. Просто на терне один к 10,8. И на ривере один к 10,5. "

у тоже меня получилось ~16% т.к. 1 к 5.1

[Northernwind]

Сообщение от Профи писал(а) вт, 29 марта 2005 17:52

Я может не уследил за чем вы говорите, но смотря только на пост Northernwind я хочу поправить, что если считать будущие ставки противников, то нужно и свою ставку считать не 1МС, а что там получится - 3МС или больше (то что нужно будет ставить/уравнивать на торне; свой вклад на ривер считать уже не надо, т.к. если мы не собрали, то и не ставим/уравниваем).

1МС- ставим на флопе. Целесобразность ставки на торне будем рассматривать отдельно и не факт, что будем ставить. Поэтому у меня фигурирует 1МС.

[Профи]

Сообщение от Northernwind писал(а) вт, 05 апреля 2005 10:34

1МС- ставим на флопе. Целесобразность ставки на торне будем рассматривать отдельно и не факт, что будем ставить. Поэтому у меня фигурирует 1МС.

Вот твоя фраза полностью: "если учесть, что ты соберёшь 2-3 БС на торне и ривере то твой колл на флопе выглядит не безнадёжным". Если ты это принимаешь в расчет, то должен и 1МС заменить на 1МС+1БС.

[rugambler]

Сообщение от Профи писал(а) вт, 05 апреля 2005 10:46

Вот твоя фраза полностью: "если учесть, что ты соберёшь 2-3 БС на торне и ривере то твой колл на флопе выглядит не безнадёжным". Если ты это принимаешь в расчет, то должен и 1МС заменить на 1МС+1БС.

Я так понял, что здесь имелось ввиду, что эти 2-3БС соберутся, если придет нужная карта именно на турне. Т.е. 1MC - рассматривается как плата за просмотр только турна (с соответствующими одсами + implied 2-3БС, если карта придет). На турне же нужно все пересчитать заново (если нужная карта не придет).
Или я не прав в рассуждениях?

[Northernwind]

Сообщение от rugambler писал(а) вт, 05 апреля 2005 12:38

Я так понял, что здесь имелось ввиду, что эти 2-3БС соберутся, если придет нужная карта именно на турне. Т.е. 1MC - рассматривается как плата за просмотр только турна (с соответствующими одсами + implied 2-3БС, если карта придет). На турне же нужно все пересчитать заново (если нужная карта не придет).
Или я не прав в рассуждениях?

Прав. Именно это имелось в виду.