[Zzz_Zmey]

Я играю в приманетворк около трех месяцев, все на лимите 25-50 центов. Играю явно в плюс (на таких то ставках) ), но у меня есть боооольшие сомнения по рандомности здаваемых карт их софтом. В связи с этим подумываю через Гарри перебраться на пати. Много раз слышал о анреальной лузовости 0.5/1 пати, скачал их софт, посмотрел как народ играет. Смотрел разные столы, штук десять. 4, иногда 5 человек смотрят флоп :( Это лузово разве? У меня после 25-50 другие представления о лузовости
Стоит ли переходить на пати, можно там кого на червячка половить?
Кстати. То ли у меня глюки, то ли за последние месяцы уровень игроков на малых лимитах вырос (или их сильно напугали люди которые их доят постоянно, коих я на приме знаю 4-5 только на моем лимите). Ща бывает сажусь за стол, а там постоянно малый да большой блайнды хедзап играют, ну или баттон обоих разгоняет )
Заранее спасибо

[Zedmor]

На 0.5-1 парти просто холява. Я пошел туда после нанолимитов покерстарсов - намного проще.

[Uncle]

Здрасте я тут новенький. Сам играю в Приме , играю правда недолго всего 2 недели. Занял 5 место во freerolle на 5К - 175$ с этого всё и началось -)
Сегодня утром было 620$ и я уверен что там одни рыбы сидят , т.к. выйграть там не состовляет для меня проблему. Проблема в другом в конкретном непёре, а именно сегодня проиграл 5 потов на торне и ривере причём давил, недовал видить стрит, флэшку или вторую пару, вообщем играл правильно. И вы не поверете всё время ривер или торн подводил сегодня у меня осталось 300$ это просто невероятно ! Начинаю задумоваться о Приме , неужели бывают такие непёры ??? Ситуации были обидные во всех случаях. Как же возможно подняться , если бывают такие непёры. Думается нужно добивать до 1000$ если дадут , снимать и переть на Парти .

[Профи]

Ввести что-ли правда запрещение на обсуждение в форуме нечестности ведущих румов?
Почитайте вот здесь, пожалуйста: http://forum.cgm.ru/msg?goto=7412

Народ... если коротко - они зарабатывают за счет рэйка сотни миллионов долларов в год и им абсолютно невыгодно терять эти деньги, ради сомнительного удовольствия кого-то обмануть.
Даже если бы они могли удвоить эти деньги, кого-то обманывая, но имели вероятность потерять ВСЕ, т.к. игроки бы немедленно ушли оттуда, то вряд ли бы кто-то стал это делать. Тайна известная двоим-троим уже не является тайной и уволенный программист обязательно раззвонит про секретные алгоритмы тасовки. Однако за годы, которые существует онлайн-покер я не видел разоблачений Примы, Party, Paradise, Crypto, UB, PokerStars. Так-что там все в порядке, а вы просто не привыкли к воздействию случайных чисел на вашу психику или занимаетесь перекладыванием своего неумения сокращать потери на клуб, где играете.

[Zedmor]

Сколько бигбетов ты проиграл и на каком лимите?
Пока не выйдешь за 3 сигмы (это около 450ББ для нормального плюсового игрока) лучше повод честности покеррумов не поднимать - засмеют

[Multy]

В SNG тоже всех бесит, когда переезжают младшим олыном, причём мо моему печльному опыту недодавать 10-15% олынов могут на весьма длинной дистанции, однако братва считала несколько тысяч, там всё примено сходится.

[korovin]

Пример из другой оперы: Преимущество в 2% в блекджеке (очень большое кстати) не означает что при счете +4 ты выйграеш каждую раздачу по максимальной ставке, а всеголиш 51 из 100!

[Yura]

Сообщение от Профи писал(а) чт, 10 марта 2005 22:53

Даже если бы они могли удвоить эти деньги, кого-то обманывая, но имели вероятность потерять ВСЕ, т.к. игроки бы немедленно ушли оттуда, то вряд ли бы кто-то стал это делать. Тайна известная двоим-троим уже не является тайной и уволенный программист обязательно раззвонит про секретные алгоритмы тасовки. Однако за годы, которые существует онлайн-покер я не видел разоблачений Примы, Party, Paradise, Crypto, UB, PokerStars. Так-что там все в порядке, а вы просто не привыкли к воздействию случайных чисел на вашу психику или занимаетесь перекладыванием своего неумения сокращать потери на клуб, где играете.

Профи, как показывает практика - ты не совсем прав (или даже совсем не прав). Индустрии онлайн казино лет побольше чем покеру и софтов разных больше и явно "кривых" казино масса, однако я не видел откровения о том, что казино обувает игроков. Вернее, один раз кто-то упоминал о Плейтеке (но тот до сих пор цветет и пахнет, несмотря на повальную уверенность в нечестности их БД и ВП), ну и наши доморощенные иной раз проговорятся .

А вообще я согласен с тем, что все можно объяснить диспой. Бывает так - твои 15 аутсов на флопе никак не хотят реализовываться, весь день твои сеты и стриты переезжают бэкдорами, но зато в другой день сам подряд выигрываешь, в том числе и на дырявых стритах .

[Mazs]

Флеимовый примерчик 8-) - аналогия из жизни:
Парень заказывает девушку по вызову. Договариваются о подробностях, встреча должна произойти в какой-то квартирке. Парень спрашивает: "А какие гарантии что меня там не грохнут?" Сутенёр: "Да кому ты нужен..."

Удачи,
Mazs

[Multy]

[quote title=Yura писал(а) пт, 11 марта 2005 09:26]

Сообщение от Профи писал(а) чт, 10 марта 2005 22:53

А вообще я согласен с тем, что все можно объяснить диспой. Бывает так - твои 15 аутсов на флопе никак не хотят реализовываться, весь день твои сеты и стриты переезжают бэкдорами, но зато в другой день сам подряд выигрываешь, в том числе и на дырявых стритах .

Хорошиму игроку трудно выиграть на дырявом стрите, потому что он на них не играет

[pokerchatko]

Вот. вот... Браво, Юра, сам хотел вставить про казино! А сопли уволенного программиста все равно вряд ли подействуют на публику, жаждущую скорого обогащения. Казалось бы, уж с наперстками-то все должно быть понятно, а все равно клиентура имеется.
Фиг с ней, с честностью алгоритмов, но ведь наблюдались и случаи невыплаты денег достаточно авторитетным людям ( Профи сам про Приму, по-моему, писал). Да и к нам, славянам, отношение особое в некотором роде. Но кого это пугает, лезем как тараканы...

Еще, Профи, мне не совсем понятна твоя логика. Не так давно ты говорил, что онлайн--покеру осталось года два от силы. К чему тогда румам планировать долгосрочную прибыль за счет рейка, не проще ли свалить все наличное бабло в чемодан и возродиться где-нибудь уже в другом месте?
Тем более подобные примеры случались, пусть и не с ведущими комнатами. Ну и что, сильно это отразилось на отрасли в целом? Кто сейчас вспомнит об этих инцидентах, если сам не присутствовал при развале?

Я не понимаю, к чему вводить какие-то запреты на подобные обсуждения. То, что тема честности комнат волнует игроков ( в особенности начинающих) - вполне естественно, и нечего их ставить к позорному столбу. Никто ведь не заставляет конкретно тебя высказываться по этому поводу каждый раз?
-----------

Что касается Party, то в свое время комнатушка действительно славилась рыбой. Определенно. здесь самый большой траффик, и есть из чего выбирать. По сравнению с Pokerstars или Paradise игры на аналогичных лимитах прибыльнее. Но не думаю, что то же можно сказать по отношению к Приме - правда на Приме не играл, а руководствуюсь в данном случае информацией с Pokerlistings, где разные комнаты сравниваются по разным параметрам, в частности, по твердолобости оппонентов. Правда, все ( и мелкие лимиты, и верхние, и лимит, и безлимит) свалено в кучу, но вроде считается, что на Приме и Криптах дышать чуть полегче. А Пасифик рулит.

P.S. Недавно попался мне такой вот портальчик [Зарегистрироваться?] Там есть забавная сводная таблица по поводу того, кто в какой песочнице играется

[Профи]

Сообщение от Цитата:

как показывает практика - ты не совсем прав (или даже совсем не прав)

Моя личная практика в области клубного покера показывает, что из заслуживающих доверия рук информации о том, что клубы ведущей пятерки искусственно накручивают себе рэйк, сталкивая лбами хорошие руки, я ни разу не видел. Регулярно вижу рассказы о том, как кто-то это "почувствовал сразу", после 5 или 105 часов игры. Эти "чувства" имеют легко объяснимые человеческой природой причины, +неопытность в играх, и создают 101% всего шума. Их я в расчет конечно не принимаю.
Холдем специально придуман такой игрой, где ситуация может измениться в пользу противника на торне или ривере, чтобы удержать этих азартных людей в игре против шансов. Поэтому те кто этому удивляется (с чем они кстати сравнивают процент "переездов" их рук на ривер - с абсолютным нулем что-ли? - ведь нет у них достаточного предыдущего опыта, 1-2 тысячи часов, холдема в других местах, в оффлайне), так вот не нравится или не могут быть лучше противников (во всем включая самообладание), то пусть найдут себе менее дисперсионную игру - вон я сегодня в другом месте прочитал, что человек взялся осваивать Омаху специально, чтобы уменьшить нагрузку на нервную систему.

[Профи]

Сообщение от Цитата:

Еще, Профи, мне не совсем понятна твоя логика. Не так давно ты говорил, что онлайн--покеру осталось года два от силы. К чему тогда румам планировать долгосрочную прибыль за счет рейка, не проще ли свалить все наличное бабло в чемодан и возродиться где-нибудь уже в другом месте?

Скажи, разве лично ты купишь акцию PartyPoker, если будешь знать, что там проблемы и игроки оттуда уже бегут? Я например в таком случае не куплю. И по-моему хозяева не станут рисковать возможностью не продать бизнес и не получить получить свои $4.3 миллиарда, и поэтому не начнут развлекаться такими штучками.

[pokerchatko]

Сообщение от Профи

Скажи, разве лично ты купишь акцию PartyPoker, если будешь знать, что там проблемы и игроки оттуда уже бегут? Я например в таком случае не куплю. И по-моему хозяева не станут рисковать возможностью не продать бизнес и не получить получить свои $4.3 миллиарда, и поэтому не начнут развлекаться такими штучками.

А ты купишь акцию PartyPoker, если узнаешь, что там проблемы, рум заселен ботами и бизнесу осталось жить всего год? ( А уж тебе-то это известно из первых рук).

[Профи]

Сообщение от Цитата:

А ты купишь акцию PartyPoker, если узнаешь, что там проблемы, рум заселен ботами и бизнесу осталось жить всего год?

Я говорил про все покерные сайты, не только Party.

Сообщение от Цитата:

(А уж тебе-то это известно из первых рук)

Это как сложится - тут все зависит от действий тех, кто пишет и запускает ботов, а также от румов и прессы. А вот раскрытие нечестных алгоритмов тасовки даст немедленные и фатальные результаты, поэтому я говорю, что это не в их интересах.

[pokerchatko]

Сообщение от Профи писал(а) пт, 11 марта 2005 11:58

По-моему мы говорили про все покерные сайты, не только Party. Вчера поиграл 2-4 на Party и даже выбирал столы - основная масса публики VPIP20 RPF10 - от рыбы только чешуя летит и никто не чатится (как и я много столов вероятно играют) - вам там нравится? $15-30 больше похоже на выгодную игру, чем $2-4

По-моему, из нас ты первый наехал конкретно на Party

Сообщение от Цитата:

Скажи, разве лично ты купишь акцию PartyPoker, если будешь знать, что там проблемы и игроки оттуда уже бегут? Я например в таком случае не куплю. И по-моему хозяева не станут рисковать возможностью не продать бизнес и не получить получить свои $4.3 миллиарда, и поэтому не начнут развлекаться такими штучками.

Хотя, вообще, тема-то так и называется.

Сам играл там вчера, видел тебя краем глаза. Смотрю - сидит Профи на трех столах, везде avg pot < $18 Ну, думаю, - исключительно рыбные столы.
Но на Party все же регулярно попадается и более лузовая публика, а вот на Pokerroom - практически все столы такие, исключения только по большим праздникам.

[Профи]

Сообщение от Цитата:

По-моему, из нас ты первый наехал конкретно на Party

Что-то я не вижу, чтобы я наехал - я наоборот их защищал от нападок по поводу нечестных алгоритмов.

Сообщение от Цитата:

Сам играл там вчера, видел тебя краем глаза. Смотрю - сидит Профи на трех столах, везде avg pot < $18 Ну, думаю, - исключительно рыбные столы.

Кстати я бы не был настолько категоричен в этом вопросе. $12 конечно будет не рыбное место, но по моему опыту $30 - далеко не всегда более рыбное место, чем $20. Более агрессивная игра с бОльшим avg pot - да, но соотношение между типами игроков avg pot передает слабо.
Кроме того я за них сел, когда было по 3 игрока - за 30 минут avg pot мог не успеть выправиться (к моменту когда ты смотрел). Те, где рыбы было совсем мало я конечно пару раз закрывал и переходил на другие столы.

[pokerchatko]

Сообщение от Профи писал(а) пт, 11 марта 2005 12:17

Кстати я бы не был настолько категоричен в этом вопросе. $12 конечно будет не рыбное место, но по моему опыту $30 - далеко не всегда более рыбное место, чем $20. Более агрессивная игра с бОльшим avg pot - да, но соотношение между типами игроков avg pot передает слабо.
Кроме того я за них сел, когда было по 3 игрока - за 30 минут avg pot мог не успеть выправиться (к моменту когда ты смотрел). Те, где рыбы было совсем мало я конечно пару раз закрывал и переходил на другие столы.

Да я не категоричен.
Но длинный стол с avg pot $15 определенно малопривлекателен.
А avg pot > $40 достоверно указывает на присутствие за столом отчаянного лузера. Если зашкаливает где-то за 45, гарантировано наличие идиота.

Трудно судить там, где avg pot имеет средние значения, ближе к 25-35. Где-то игроки агрессивны, а где-то заходят на флоп косяками.

[Yura]

Сообщение от Профи писал(а) пт, 11 марта 2005 12:25

Моя личная практика в области клубного покера показывает, что из заслуживающих доверия рук информации о том, что клубы ведущей пятерки искусственно накручивают себе рэйк, сталкивая лбами хорошие руки, я ни разу не видел. Регулярно вижу рассказы о том, как кто-то это "почувствовал сразу", после 5 или 105 часов игры. Эти "чувства" имеют легко объяснимые человеческой природой причины, +неопытность в играх, и создают 101% всего шума. Их я в расчет конечно не принимаю.
Холдем специально придуман такой игрой, где ситуация может измениться в пользу противника на торне или ривере, чтобы удержать этих азартных людей в игре против шансов. Поэтому те кто этому удивляется (с чем они кстати сравнивают процент "переездов" их рук на ривер - с абсолютным нулем что-ли? - ведь нет у них достаточного предыдущего опыта, 1-2 тысячи часов, холдема в других местах, в оффлайне), так вот не нравится или не могут быть лучше противников (во всем включая самообладание), то пусть найдут себе менее дисперсионную игру - вон я сегодня в другом месте прочитал, что человек взялся осваивать Омаху специально, чтобы уменьшить нагрузку на нервную систему.

Профи, ты сейчас явно не на мою сентенцию отвечаешь . Я говорил про то, что даже если румы жулят, то это а) вряд ли станет широко известно, б) скорее всего не разорит их.
Пресловутые Virtual Casino, 1cnp и т.д. до сих пор существуют, хотя не пинал их только ленивый и нет такого блэклиста, где они не были бы .

Сообщение от Цитата:

Хорошиму игроку трудно выиграть на дырявом стрите, потому что он на них не играет

Ты почти прав . Ситуация буквально из позавчера:
Я с блайнда с 57, на флопе вываливается радуга 468, я потираю руки . Делаю ставку, оппонент в середине рейзит. Чтобы не распугать и его и одного еще лимпера просто отвечаю. На торне вываливается 10 (вторая черва), рейзер ставит, я рейз, он кол. Ну в общем, на ривере вывалилась третья червина и парень взял пот. Да, он собрал бэкдорный флэш, но сказать, что он играл криво язык не поворачивается - у него было К8 черви.
Кстати, как раз это был один из тех самых отстойных дней, проигрывал почти все, три раза собирал сеты - все проиграл стритам и флэшам :(.
Это я к тому, что дырявые стриты я тоже собираю, имея что-то типа топ пары (или когда народ чекает до ривера).

[Профи]

Сообщение от Yura писал(а) пт, 11 марта 2005 14:30

Профи, ты сейчас явно не на мою сентенцию отвечаешь

Пожалуй ты прав - это я забежал вперед и авансом стал отвечать на следующий, еще не заданный вопрос (не от тебя, но от кого-нибудь с меньшим опытом игры)

Сообщение от Цитата:

Я говорил про то, что даже если румы жулят, то это а) вряд ли станет широко известно, б) скорее всего не разорит их.
Пресловутые Virtual Casino, 1cnp и т.д. до сих пор существуют, хотя не пинал их только ленивый и нет такого блэклиста, где они не были бы

Но они ведь теперь не имеют ни малейших шансов заработать $300 млн. в год или быть проданными за $4 млрд.