Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Школа покера > Теории, стратегии, основы покера
Опции темы

4flash на флопе - отвечаем на рейз (по мотивам 2+2)

Важные объявления
Старый 05.03.2005, 11:06     TS Старый   #1 (permalink)
Старожил
 
Аватар для _Ant
 
Регистрация: 02.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 906
Вчера читал 2+2, наткнулся на обсуждение этой сдачи:

[Зарегистрироваться?] Number=1846182&page=0&view=collapsed&sb=5&o= 14

PartyPoker 2-4

Preflop: Hero is BB with , .
1 fold, UTG+1 calls, 2 folds, MP2 calls, MP3 calls, 1 fold, Button calls, 1 fold, Hero checks.

Flop: (5.50 SB) , , (5 players)
Hero checks, UTG+1 bets, MP2 calls, MP3 calls, Button raises, Hero folds, UTG+1 calls, MP2 folds, MP3 calls.

хочу изложить свой взгляд на нее и услышать (увидеть, конечно ) ваши мнения.

когда увидел пост, мое первое мнение было - 3-бет, но прикинув циферки я склонился к варианту - колл.

вот мои рассуждения:
вероятность купить флеш на терне - 9/47, на ривере - 8/48, т.е. суммарная вероятность купить флеш около 1/3 (35% если быть точным)

1. колл
если не случится чего-либо страшного, то за просмотр терна и ривера мы заплатим 2ББ
на мой взгляд ожидаемый банк (без этих 2ББ) будет около 10ББ - я предположил, что на флопе и терне кроме рейзера и нас будет еще 1 коллер, и что один из двоих уровняет мой рейз.
т.о. наше МО = -2ББ*2/3 + 10ББ/3 = 2ББ

2. 3-бет
в этом случаее скорее всего мы останемся 1 на 1 с рейзером, но имеем шанс получить бесплатную карту на терне.
т.о. мы платим 1.5ББ за ожидаемый банк 7ББ
МО = -1.5ББ*2/3 + 7ББ/3 = 1ББ

3. поправки!
надо добавить, что собрав флеш мы не всегда выиграем, т.к. у кого-то может оказаться старший флеш - в этом случае мы проиграем на 2, а 3 или даже 4ББ
возможность выиграть много у младшего я отбросил, т.к. маловероятно, что кто-то проколлил 87s или что-то еще более худшее
в любом случае я рассмотрел эти варианты и понял, что их влияние очень мало (около 10%)
все расчеты приводить не буду, только пару цыфр:
вероятность, что у кого-то из 4х оставшихся игроков есть K, Q или J червей = 23.6%
(тогда мы проиграем если на терне и ривере придет черва, что бывает в 1 случае из 30)
вероятность, что у кого-то их 4х есть 2 червы и одна из них старше наших = 7.5%
вероятность, что у кого-то их 4х есть 2 червы и обе младше наших = 5%

4. варианты с развитием событий в виде ререйзов и лесенок не стал рассматривать, из-за их того, что они маловероятны и в любом случае если что-то подобное случится, на терне придется прикинуть шансы заново.

вывод - когда в банке много народа не надо разгонять коллеров ререйзами ради бесплатной карты

жду критики.




__________________
Be aggressive!
_Ant вне форума      
Старый 05.03.2005, 12:31   #2 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 15.03.2004
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,217
Я-то, скорее всего, сыграю-таки колл. По тем же причинам - не разгонять людей и не портить себе шансы. Да и старший флеш все же вероятен.

Впрочем, есть еще один неучтенный вариант. Скажем, торн -

И дальше подпрыгивать можно очень долго и не к месту. Ну, это трагический случай. Но, в принципе, любой валет, десятка или туз вполне могут испортить всю обедню. Так что...

Насчет фолда - не знаю. Возможно, это и худший вариант из трех, но все же вряд ли достоин слов "this is very, very bad play".

P.S. Я, кажется, не ответил Профи на вопрос, какой смысл я придаю слову "подпрыгивать". Но, в принципе, он и сам догадался. Да и интуитивно вроде бы должно быть понятно - ставить, рейзить, в общем, вести себя агрессивно, .
pokerchatko вне форума      
Старый 05.03.2005, 13:51   #3 (permalink)
помним скорбим
 
Регистрация: 24.08.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 184
Цитата:
Сообщение от _Ant писал(а) сб, 05 марта 2005 11:06
вывод - когда в банке много народа не надо разгонять коллеров ререйзами ради бесплатной карты
А как ты собираешься получить бесплатную карту 3-бетом из блайнда?


__________________
Победа это еще не все, а поражение даже не кое-что.
serel вне форума      
Старый 05.03.2005, 14:06     TS Старый   #4 (permalink)
Старожил
 
Аватар для _Ant
 
Регистрация: 02.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 906
"А как ты собираешься получить бесплатную карту 3-бетом из блайнда?"

да это я по невнимательности, почему-то показалось, что наше слово последнее :?
тогда 3-бет точно отпадает

кстати, а какие мысли по поводу сделать бет на флопе а не чек?
__________________
Be aggressive!
_Ant вне форума      
Старый 05.03.2005, 14:40   #5 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Zedmor
 
Регистрация: 11.03.2004
Адрес: Philadelphia, USA
Сообщений: 3,144
Отправить сообщение для Zedmor с помощью ICQ Отправить сообщение для Zedmor с помощью Skype™
Это именно very, very bad play (fold).

Мы имеет премиум возможность выйграть кучу бабла у натс-стрита и мы ею не пользуемся. Все рассуждения о Jh это в пользу бедных.

Что ты имеешь ввиду под тем, что Jh плох? Это одна из лучших карт - она улучшает наш флеш (меньше может быть верхних флешей)
Zedmor вне форума      
Старый 05.03.2005, 15:00   #6 (permalink)
помним скорбим
 
Регистрация: 24.08.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 184
Цитата:
Сообщение от _Ant писал(а) сб, 05 марта 2005 14:06
кстати, а какие мысли по поводу сделать бет на флопе а не чек?
На мой взгляд, при ненатсовом флаш-дро, наша задача удержать в поте как можно больше коллеров. Сделав бет, можно получить рейз из ранней позиции, что в свою очередь может выгнать пару человек (в том числе с дырявым натстритом).
__________________
Победа это еще не все, а поражение даже не кое-что.
serel вне форума      
Старый 05.03.2005, 15:12   #7 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Zedmor
 
Регистрация: 11.03.2004
Адрес: Philadelphia, USA
Сообщений: 3,144
Отправить сообщение для Zedmor с помощью ICQ Отправить сообщение для Zedmor с помощью Skype™
Согласен полностью. Единственное от кого нам нужно защищать нашу руку, так это от старших флешовых карт (Kh, Qh, Jh) Но они вряд ли сбросятся на таком флопе даже на 2 бета. Да, я голосую за чек-колл или чек-рейз если еще хотя бы трое останутся в поте. Это тот случай, когда надо построить пот и заставить народ с парами и стритдро остаться в поте и невзирая ни на что дойти с нами до шоудауна (если мы соберем наш флеш, конечно)
Zedmor вне форума      
Старый 05.03.2005, 15:14   #8 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 15.03.2004
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,217
Ant, я бы не стал ставить с ходу на флопе, потому что не видно, как все будет развиваться.
Давить дрова здесь, на мой взгляд, неуместно - всех не сфолдишь.
А так - ты поставишь, а уже UTG+1 даст рейз, выгонит всех и обрежет тебе оддсы.
Стандартный вариант для меня - чек с прицелом на рейз, если UTG+1 или следующий поставит и пара человек уравняет.

Цитата:
Сообщение от Zedmor писал(а) сб, 05 марта 2005 13:40
Это именно very, very bad play (fold).

Мы имеет премиум возможность выйграть кучу бабла у натс-стрита и мы ею не пользуемся. Все рассуждения о Jh это в пользу бедных.

Что ты имеешь ввиду под тем, что Jh плох? Это одна из лучших карт - она улучшает наш флеш (меньше может быть верхних флешей)
Это не премиум-возможность. Если мы уж действительно вышли здесь против натсового стрита - стрит выиграет в 65% случаев, мы - всего в 35%. Пусть картина с распределением денег будет заметно отличаться, все равно не думаю, что за флешем серьезное преимущество. Премиум-возможность - это lol

А Jh плох тем, что, улучшая наш флеш, он при этом дает фулл некоторым вполне вероятным здесь двум парам. Кроме того, он значительно улучшает шансы Kh или Qh, если таковые присутствуют, словить-таки свой backdoor.

pokerchatko вне форума      
Старый 05.03.2005, 15:46   #9 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Zedmor
 
Регистрация: 11.03.2004
Адрес: Philadelphia, USA
Сообщений: 3,144
Отправить сообщение для Zedmor с помощью ICQ Отправить сообщение для Zedmor с помощью Skype™
Да, Jh не очень хорош, согласен.

Я имел ввиду не против стрита, а против стритдро. Человека с AK, AQ или чем-то подобным. Хотя у него дро до фула... Хм...
Zedmor вне форума      
Старый 05.03.2005, 16:02   #10 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 15.03.2004
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,217
AK/Q при авангардном мышлении, конечно, тоже могут дать ререйз с целью собрать денег со всех дров на старшей паре. Но эти, возможно, дали бы рейз префлоп.

А я имел в виду скорее AJ/T или JT.
pokerchatko вне форума      
Старый 13.03.2005, 17:51   #11 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 12.03.2005
Адрес: Brooklyn
Сообщений: 1,003
Est' takoi printsip : bet your draw but do not raise it. Esli ti pervii v mutiway pot osobenno esli ne bilo raisa preflop ti doljen betat' svoi flush draw, a ne jdat' poka narvesh'sa ne dvoinoi ili troinoi raise.
Est' sotnya prichin kotorie illustriruet etot printsip.
Dalee - esli ti na draw i kto-to uje probetal nikogda ili pochti nikogda ne delai raise. Tebe ne nujna free card. Ti gotov zaplatit' na .5-1 BB bol'she no uderjat' v pote kak mojno bol'she opponentov. Ti mojesh' hotet' free card na srednei pare, na dvuh overcartah no kak pravilo nikogda na draw. Est' isklucheniya no oni dovol'no redki. Eto ring game taktika, v turnirah osobenno na posledhih stadiyah eti printsipi nepriemlemi.
Nu i tretie - esli ti poimal svoe draw na turne betai ego i raisai esli poluchil bet, ne igrai check/raise
i ne otkladivai raise do rivera.
Vot v etom primere s 9h4h - dopustim ti probetal flop, poluchil raise, i otcollalsa - dopustim est' eshe odin ili dva callera. Sleduushei cartoi ti poimal flush. Ti obyazan betat' ee srazu, pryamo pod togo kto raisal flop, pust' daje turn card - valet chervei kotorii sdelal dosku osobenno opasnoi. Delaya eto ti ubivaesh' daje ne dvuh a sotnu zaitsev. Tem kto ne betaet gotovuu kombinatsiu na turne a jdet nadeyas' sigrat' check/raise poker stoit herovu tuchu deneg. Opyat'-taki est' isklucheniya i opyat'-taki oni dovol'no redki.
__________________
- С трех, сынок. - Бура, папаша.
NiHeraNeSsu вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
TT рейз на флопе Andrey81 Безлимитный холдем микро бай-инов 3 19.05.2012 21:30
Чек-рейз на спаренном флопе. moronello Одностоловые турниры 24 03.02.2010 15:41
Ongame 11 turbo. отвечаем на пуш? 9I3bI4HuK Одностоловые турниры 9 05.02.2008 01:35
NL 5 6 max чек рейз на флопе bronja Безлимитный холдем микро бай-инов 5 09.01.2008 20:52
NL100 JJ чек рейз на флопе NIT Безлимитный холдем низких бай-инов 11 29.12.2006 18:16


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 12:02. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot