[abstract]

всем день добрый!

есть парочка вопросов к общественности. может быть кто уже это проходил, или же в форуме обсуждалось - я не нашел.

1. существует ли софт, который бы:
- считал шансы стартеров только до флопа / до торна, а не до вскрытия;
- считал шансы победы разными комбинациями раздельно (то есть, отдельно - шансы победы парой, отдельно - стритом, отдельно - флашем и т.д.).

2. для разработки стратегии игры до флопа везде используют шансы, которые расчитаны для игры против случайных рук. тут есть свои недостатки, ведь даже самый лузовый игрок играет руки выборочно.
я тут подумал - может быть имеет смысл рассчитать шансы стартеров для игры против рук только определенной силы. то есть, исключить весь crap и оставить, скажем, 8 групп Склански (в принципе, к отсеву можно подойти с разной степенью жесткости, в зависимости от того, что за столы вы обычно играете, для лузовых - оставить больше, для тайтовых - меньше). вот только гложат меня сомнения - не будет ли это пустой работой (времени на такие расчеты уйдет много). вполне может быть, что такой отсев еще больше исказит реальную картину нежели при расчетах для случайных рук... или, может быть, имеет смысл использовать такую методу для увеличенного пота? в общем, может кто поможет разобраться?

[droopy]

Для начала попробуй это: [Зарегистрироваться?]
Может многие вопросы сами отпадут
А вообще однозначной стратегии естественно не существует...

[abstract]

вопросы не отпали а почему должны были?

[droopy]

Сообщение от Anton писал(а) пт, 28 января 2005 17:58

вопросы не отпали а почему должны были?

Потому что многие ситуации сможешь смоделировать сам

[abstract]

не знаю что можно смоделировать, используя приведенную тобой ссылку. это всего лишь простенький счетчик шансов.

впрочем, Профи тут писал как-то про моделирование с помощью Wilson Turbo, кажется. я понимаю, что в идеале для каждой руки можно намоделировать кучу ситуаций и потом использовать полученные результаты в игре, выступая в качестве запрограммированного робота. однако, процесс моделирования - чересчур трудоемкое занятие, предполагающее учет различных факторов в момент моделирования, а не в момент игры.

меня же интересует, что получится, если при выработке стратегии изначально попытаться учесть только один фактор - выборочный подход соперников к стартерам. при этом, взять за основу какого-то среднестатистического оппонента. вот я и пытаюсь понять, тот факт, что это среднестатистический оппонент, а не конкретный, не исказит ли картину еще сильнее, чем если бы мы вообще не пытались отсеивать отстойные руки

[Mckoy]

Что касается симуляции в Турбо Техас Холдем и выборки стартовых хендов. На мой взгляд существует пока 2 типа (как я их себе представляю) префлоп симуляций в этой программе на предмет отбора стартовых рук.
Первое - недавно обсуждались таблицы в которых описывались руки с которыми можно входить в игру с определенных позиций. Мне кажется тоже самое, эспериментальным путем можно смоделировать в ТТХ. Как это делать. К примеру берем позицию "под огнем", берем любой интересующий нас хенд, ставим действие (входим колом или райзом) - и смотрим сколько денег этот хенд выиграет/проиграет за № раздач. Можно контролировать именно раздачи, т.е. можно повторить именно те раздачи которые использовались - используется код раздачи. Затем используя этот же код можно проверить что выгоднее - входить на этом хенде колом или райзом.
Второе. Можно проверять хенд на предмет когда ты входишь на хенде и до тебя уже был кол/райз.

Сообщение от Цитата:

меня же интересует, что получится, если при выработке стратегии изначально попытаться учесть только один фактор - выборочный подход соперников к стартерам. при этом, взять за основу какого-то среднестатистического оппонента.

Попробуй это сделать . Вообще вроде идея здесь проста (осталось ее воплотить) - сам прикинь "какие хенды играет такой среднестатистический игрок", потом возми хенды чуть получше его и смело играй. Толькол этих среднестатистических будет скорее несколько - тайтовый, лузовый, средний. Уже три эсессовца Дабавить агрессивность/пассивность по вкусу...

Если еще проще (как мне кажется) - отбери хенды для игры против 2-3х соперников, для большего количества расчитай префлоп шансы хендов на сбор сильной комбинации и играй ее как дро. Получиться нечто вроде универсальнейшей таблицы ИМХО

[Брюс]

Извените залез в чужую тему но мне нужен help. Играю на 0.02/0.04 первый месяц. Ещё не всё естественно переварил из того что успел прочесть. Вопрос скорее психологический.
Жду сильные руки. Вроде так надо но блайнды съедают мои бабки и меня очень тянет входить вигру. Начинаю входить чаще подъёма нет. Топчусь на мести. Что можете посоветовать Бывает по 3 -5 круга не сильной руки.

[Fat]

При игре на полный стол 10max флоп смотрится где-то в 25% случаев, без учета когда смотришь флоп с блайндов . Так что если временами 3-5 кругов в пас это нормально.

[denker]

А не слишком ли пассивно 25% для этого лимита? ИМХО в этом часть проблемы. Второй вопрос - это пост-флоп игра. На этотм лимите, как мне кажется(уж слишком быстро я его прошёл, поэтотму объективно судить не могу, но если уж на более высоких лимитах....) , очччень много любопытных людей , которые кроме того что очень любят смотреть флоп с картами на руках, ещё крайне педантичны в затыкании дыр в стритах И позволять им это длеать дёшево пожалуй не стоит

[Профи]

Сообщение от denker писал(а) вс, 30 января 2005 21:55

А не слишком ли пассивно 25%

Пассивно это когда человек преимущественно делает чек и колл, но не делает бет и рэйз, безотносительно к количеству флопов. Вероятно имелось в виду экономно (tight).

[denker]

Сообщение от Профи писал(а) пн, 31 января 2005 01:20

Пассивно это когда человек преимущественно делает чек и колл, но не делает бет и рэйз, безотносительно к количеству флопов. Вероятно имелось в виду экономно (tight).

Ну да...

[_Ant]

"на полный стол 10max флоп смотрится где-то в 25% случаев, без учета когда смотришь флоп с блайндов" - экономно?
хм, не знал

[denker]

Савсэм плахой стал... Не увидел "без учета блайндов"... Н-да уж... :(

[Брюс]

Сообщение от Fat писал(а) вс, 30 января 2005 18:34

При игре на полный стол 10max флоп смотрится где-то в 25% случаев, без учета когда смотришь флоп с блайндов . Так что если временами 3-5 кругов в пас это нормально.

Спасибо форумляне за отклики. Теперь другое дело. Стал играть спокойней и стало лучше получаться. Действительно меньше смотрю флопов потери прекратились. Я конечно читал о процентах (смотреть флоп). Только не разобрал как на практике я должен применить. А такой ответ как дал мне Fat очень мне помог.Я ж токо начал какие у меня проценты... рано считать. Вот полазил в 365 и не нашол как там истор. рук скачать. Скачал Покер Трекер. Не
понял может он с 365 работать? Гдето читал хорошие советы как на нанолимитах играть. Потерял где. Может у Юры. Читал что надо быть дибилом чтобы на нанолимитах не подняться. Вот щас сижу и думаю я кто? Вроде работаю над собой а результат меня не устраивает. Сегодя получился удачный день. поднялся на 0.05/0.01 10max на 3$ Играл 3 часа. Какие хорошие показвтели на этих лимитах. Колбасило меня здорово.Спасибо.

[Mike777]

РТ с 365 нормально работает, что касается ринговых игр. Пошаговое описание как выдрать ХХ с б365 - есть в хелпе к РТ. Если у тебя нет хелпа - свистни, кину сюда этот абзац.

[Vodila]

Сообщение от Брюс писал(а) ср, 02 февраля 2005 18:35

Сегодя получился удачный день. поднялся на 0.05/0.01 10max на 3$ Играл 3 часа. Какие хорошие показвтели на этих лимитах. Колбасило меня здорово.Спасибо.

Наверное ты хотел сказать 0.05/0.1

Статистика по 0.05/0.1 NL 10max за месяц у меня была такая:

мах выигрыш за один "присест" +$67
мах проигрыш за один "присест" - $20
маx беспроигрышная серия +$167
маx проигрышная серия -$47
мах выигрыш в месяц $650

Впрочем это статистика всего за единственный месяц, когда мне удалось поиграть почти каждый день и только на этих столах. Сейчас и лимиты повыше и поиграть удается только раз в неделю :(

[Floater]

Сообщение от Брюс писал(а) ср, 02 февраля 2005 18:35

Вот полазил в 365 и не нашол как там истор. рук скачать.

Открываешь в bet365 Меню, а в нем пунктик "Playcheck" и загружаешь историю.

[kochin]

Сообщение от Vodila писал(а) чт, 03 февраля 2005 07:50

Статистика по 0.05/0.1 NL 10max за месяц у меня была такая:

мах выигрыш за один "присест" +$67
мах проигрыш за один "присест" - $20
маx беспроигрышная серия +$167
маx проигрышная серия -$47
мах выигрыш в месяц $650

Судя по всему, это статистика безлимитных игр.
В лимиту, про которую, как я понял говорит Брюс, столько не получится.
На таких лимитах у меня получалось максимум долларов 8 часа за 4 (повторюсь, лимита).

Сообщение от Цитата:

Впрочем это статистика всего за единственный месяц, когда мне удалось поиграть почти каждый день и только на этих столах. Сейчас и лимиты повыше и поиграть удается только раз в неделю :(

А что так? 8O

[Vodila]

Сообщение от kochin писал(а) чт, 03 февраля 2005 10:21

Судя по всему, это статистика безлимитных игр.
В лимиту, про которую, как я понял говорит Брюс, столько не получится.
На таких лимитах у меня получалось максимум долларов 8 часа за 4 (повторюсь, лимита).

Да действительно безлимит. Я не совсем внимательно читал. Игра на 4-5 столов. Причем игра на много столов очень сильно помогает сгладить фактор невезения.

Сообщение от Цитата:

А что так? 8O

Работа... Подъем 5.30 - 20.00 или поздее дома - ужин, телик, отбой. Для игры времени нет :(
Могу уделить только в суб-вскр несколько часов.

[_Ant]

"В лимиту, про которую, как я понял говорит Брюс, столько не получится"

ну это смотря сколько столов играть и с каким МО