[Реактор]

Не нашел ветку, что бы посмотреть ответ на следующий вопрос.
А откуда такая уверенность, что все эти игры - не лохотроны? При игре в несколько человек за столом всегда может быть несколько человек одной команды. А при игре один на один всегда может идти лучшая карта вашему противнику.
Признаюсь честно, я через инет ни разу в клубныйпокер не играл.

[Профи]

Сообщение от Реактор писал(а) пн, 20 декабря 2004 22:01

Не нашел ветку, что бы посмотреть ответ на следующий вопрос.
А откуда такая уверенность, что все эти игры - не лохотроны?

Плохо искал:
http://forum.cgm.ru/msg?goto=1084
http://forum.cgm.ru/msg?th=988
Еще на моем сайте есть статья про это в разделе Безопасность (адрес сайта в профиле форума).

[Реактор]

Про командную игру вобщем-то понял, а вот почему одному игроку за столом не может идти карта лучше чем остальным - не понял.

[Профи]

Сообщение от Реактор писал(а) пн, 20 декабря 2004 22:40

Про командную игру вобщем-то понял, а вот почему одному игроку за столом не может идти карта лучше чем остальным - не понял.

Про это тоже было http://forum.cgm.ru/msg?th=323&start=0
Серьезные игроки сохраняют все протоколы игр. Поэтому для рума допускать отклонения в пользу каких-то "особенных" игроков - обязательно выйдет боком.

[Zedmor]

доказывается это простой матстатистикой - когда у тебя будет 100к рук ты увидишь, что и количество рук совпадает с вероятностью их получения и комбинации собирались по вероятностям. Еще не было слышно ни разу, чтобы кто-то с фактами в руках что-либо похожее доказал.

[Реактор]

Сообщение от Zedmor писал(а) вт, 21 декабря 2004 02:41

доказывается это простой матстатистикой - когда у тебя будет 100к рук ты увидишь, что и количество рук совпадает с вероятностью их получения и комбинации собирались по вероятностям. Еще не было слышно ни разу, чтобы кто-то с фактами в руках что-либо похожее доказал.

По поводу матстатистики готов поспорить. Можно очень просто не набирая лишнюю статистику иметь игру в одни ворота. А то, что никто не доказал, что его обманули - не означает, что этого нет.
И потом (прикинув так немного в уме) задача по набору статистики соизмерима по сложности (если не сложнее) с поиском оптимальной стратегии игры. Другими словами очень сложно сформулировать какую статистику надо набирать, что бы ответить на вопрос, "а не жульничают ли?"
Вот например такой субъективный факт - зачем на большие депозиты дают бонус? По мне ответ простой - есть уверенность, что деньги будут слиты.
А имитировать бурную деятельность по поводу отлова мошенников, задача очень простая. Хотя, посидев немного за столом и увидев правила иры, готов признать, что поиск стратегии командной игры - очень не простая задача. Я даже начал сомневаться, что она вообще рентабельна (в отличии от клубного преферанса).
А вот как быть уверенным, что за столом не сидит "везучий" игрок - пока что-то не придумал.

[pokerchatko]

Такая вот больная идейка. Ни в коей мере сейчас не хочу высказываться по поводу честности какой-либо конкретной комнатушки. Просто интересно. Пример упрощен.

Сервер №1. Генератор случайных чисел. Честно и последовательно генерирует раздачи. Получаем выборку, объемом, скажем, на день, из n раздач, в которой, скажем AA честно выигрывает свои 30.9%(?) на шоудауне. Данные передаются на сервер №2.

Сервер №2. Выполняет сортировку раздач. В результате получаем две выборки n/2. В одной AA выигрывает меньше 10% . В другой, понятно, - куда как больше. Данные передаются на сервер №3.

Сервер №3. Собственно, и выполняет раздачу карт игрокам. Никому ничего не подтасовывает.

Раздачи из выборок сервируются целенаправленно, по принципу "каждому-свое". Но в течение довольно длительного периода времени игрок получит примерно одинаковое количество раздач из одной и другой выборки. Если не разорится к тому времени.

Вопрос. Повлияют ли подобные махинации на результат? Если да, то кто останется в выигрыше? Можно ли отследить такие манипуляции по статистике? Если да, то как?

[Zedmor]

Да вы с ума сходите. Вы что? Любой рум имеет за счет рейка ТАКОЕ бабло, которое и не снилось и им в страшном сне не присниться что-либо подтасовывать ибо что знает двое знает и свинья и в случае утечки информации или доказательства этого со стороны игрока им грозят не только и не столько судебные иски, сколько отток игроков, что смертельно. По поводу бонусов - идет конкурентная борьба и сейчас она сильно обострена - по сути все сводится к тому, кто больше урвет кусок от парти/старсов, тот и будет потом в шоколаде. Если в руме есть игроки, значит будет еще больше игроков за счет советов друзьям и засчет того, что рекламные бюджеты будут расти потому что доходы увеличатся. По сути могу сказать, что один средний игрок (себя так позиционирую) приносит руму рейка на 800 баксов в месяц (около того) и это на мелколимитах. На высоких лимитах - значительно больше. Около $1.5К рейка за 10К сдач на 10/20...

Это то, за что нужно бороться румам. И ПОСЛЕДНЕЕ что им нужно это какие-то нелепые подтасовки - вы просто прикиньте сколько рум зарабатывает работая честно и сколько он может еще дозаработать путем махинаций и зачем это ему нужно.

2Реактор:

Сообщение от Цитата:

А то, что никто не доказал, что его обманули - не означает, что этого нет.

Дружище, коммьюнити серьезных игроков (2+2) насчитывает очень большое количество людей (не помню, тут или там постили) и никто и НИКОГДА из серьезных игроков (малышню в зоопарке и пр.) не рассматриваем не поднимал вопрос нечестности румов. А уж тем более не приводил доказательств (потому что их нет, ну да ладно).

Сообщение от Цитата:

Вот например такой субъективный факт - зачем на большие депозиты дают бонус? По мне ответ простой - есть уверенность, что деньги будут слиты.

Слиты кому? Другим игрокам?
Вот черт, мне вот давали на большие депозиты (от штуки) бонус - и парти $200 релоад я отыгрывал и в скинах, и на крипто дают и что-то ничего не проигрываю. Ну то есть проигрываю, выигрываю и все такое, только вот ничего фатального.

Так что меньше паранойи и меньше ищи монстров под кроватью - просто учись играть. Ну а если ты по натуре таков, что считаешь что вокруг тебя заговор (онлайнказино мошенничают, реалказино заряжают, вокруг враги) то играй в крестики-нолики, тут все просто

[Peter_Rus]

Мне пофик честные игры или не честные, присутствует ли коммандная игра в них или нет. До тех пор пока я выигрываю бабки я буду в них играть.

[Zedmor]

5 баллов, Петер! И зачем я столько написал?

[pokerchatko]

Zedmor - твои доводы, конечно, логичны. При текущем положении дел Party подтасовки ни к чему.

Сообщение от Цитата:

коммьюнити серьезных игроков (2+2) насчитывает очень большое количество людей (не помню, тут или там постили) и никто и НИКОГДА из серьезных игроков (малышню в зоопарке и пр.) не рассматриваем не поднимал вопрос нечестности румов.

Про серьезных игроков промолчу, но вопрос нечестности румов, равно как и вопросы ботов или скоординированной игры, поднимаются постоянно, пусть и бездоказательно. Воплей хватает по малейшему поводу, и к ним мало кто прислушивается. Да и в суд, наверно, уже не раз подавали.

Но оставив вопрос бизнес-рисков в стороне, целесообразность подтасовок можно оспорить. Скажем, Питер, как известно, вложил туда всего $20, и даже эти деньги давно оттуда ушли. Деньги, выигранные профессионалом, на 99% останутся в кармане профессионала. А вот деньги, выигранные рыбой, вернутся на стол вдвойне, да еше и косяк пуголовков поведется на легкий хлеб. Реклама рекламой и бонусы бонусами, но наглядный пример успеха соседа-имбецила гораздо действеннее.

[Xovanchik]

Не могу спокойно смотреть на такие обсуждения. Да действительно, иногда кажется, что рум "играет" против тебя, но Редко кто замечает, когда рум "играет" за тебя!
Отсюда можно сделать вывод все происходит по вероятностям, на длинной дистанции естественно.
Вот еще хочу сказать, когда например играешь против соперника, у тебя не лучшая карта на руках, например стрит средний или младший, и против вас пытаются играть, естественно ты будешь играть, но почему у противника именно в этот момент не может быть старшего стрита? В следующий раз может тебе повезет.
То есть этим я хочу сказать, что в проигрыше виноваты мы сами (ну кто проигрывает и ссылается на подыгрыш рума).

А вообще если Вы считаете, что румы не честны, то играйте в реале, только вот где? :(

З.Ы. Кстати, несмотря на то что я написал, я придерживаюсь все-таки мнения, что любой покеррум имеет выгоду с таких сталкиваний, чем больше рейк, тем больше денег (особенно на мелких лимитах, ибо на крупных, нет смысла, если максимум 3-5 баксов)!

[pokerchatko]

Маленькая загвоздка, Хованчик.

Возьмем 2 расклада.

№1. У нас AA, у коварного мужичка - 74o. Но рум играет за него, и если он дотянет до шоудауна, то прибьет нас стритом ( А мужичок чертовски живуч, картами не разбрасывается).

№2. Все наоборот, и с картами, и рум играет за нас.

Хочешь сказать, итог будет ничейный?

[AlanD]

Да действительно, жульничают не жульничают, яка собственно разница, если четко прослеживается твое положительное МО ?

[Xovanchik]

Сообщение от pokerchatko писал(а) ср, 22 декабря 2004 18:24

Маленькая загвоздка, Хованчик.
№1. У нас AA, у коварного мужичка - 74o. Но рум играет за него, и если он дотянет до шоудауна, то прибьет нас стритом ( А мужичок чертовски живуч, картами не разбрасывается).

№2. Все наоборот, и с картами, и рум играет за нас.

Хочешь сказать, итог будет ничейный?

Так вот именно, что не будет, тогда получается, что выигрывает тот, кто больше понимают всю эту фигню, то есть если человек знает, что он сейчас не выиграет, потому что рум играет против него, то он не будет играть, а будет ждать поворотного момента.
И будет больше выигрывать, когда рум играет за него.
Но это так все выглядит лажово, что в это не верится.
Более того если у меня на руках 74о, то я эти карты играть не буду, даже если буду предпологать, что рум играет за меня.

Кстати вот вчера сел в абсолюте поиграть, мне показалось, что игра даже очень честная, как-то равномерно выигрывал и проигрывал, а вообще такое впечатление складывается (игра честная), когда выигрываешь.

В общем этот вопрос, никогда не доказать и не объяснить, мне так кажется!

[Yura]

Ух как вчера меня Интер обманул .
За два часы игры на одном коротком столе (около 150 рук) пришло AA - 5, KK - 3, QQ - 2, причем один раз подряд AA, AA, KK. Я так понимаю, месячную норму исчерпал. Что радует - из них проиграл лишь одну руку. Что не радует - по итогам сессии выиграл, но не феноменально много, другие нормальные комбинации (типа А-картинка) приходили крайне редко (3-4) и я их проигрывал.

[Hamster]

Блин, вернулся из отпуска - а тут все по новому ))
Профи!
Предлагаю темы на счет "нечестности" покеррумов отнести в список запрещенных
Особенно если чел задает вопрос даже не играя ни разу в покер.

[Реактор]

Ну поиграл. Даже выиграл немного, но были моменты очень странные, если не сказать больше.
Я почти уверен, что по крупному никто обманывать не будет. Это бросится в глаза. А вот мне например бросилось в глаза, что иногда садятся за стол люди, собирают пару серьезных комбинаций и сваливают. О каком наборе статистики может идти речь в таком случае.
Или, к примеру, сидит игрок, фолдит, а потом вдруг бац и у него фулхаус, в то время когда за столом еще 3-4 игрока имеют неплохие комбинации и, разумеется, спорят с ним.
Понятное дело, что если в это время фолдить, то не проиграешь много. Но больше всего мне удалось выиграть, когда независимо от карт я фолдил в тот момент, когда двое из игроков бетили. И у мне кажется, что эти два игрока были не простые.

[Профи]

Реактор,
одна раздача, две или 10,000 - почти никакой разницы. Я например в данный момент стабильно иду в минус со всякими просто невообразимыми столкновениями моих неплохих рук с лучшими руками противника уже последние семь с половиной тысяч раздач. Это игра такая. Моя цель в этих условиях потерять меньше, чем потеряет менее опытный игрок. В то же время я естественно не мазохист и за свои 140,000 раздач сыгранных за все время я в неплохом плюсе.
Не стоит приводить в пример отдельные частные случаи - они ничего не иллюстрируют, кроме того, о чем говорит эта статья.

Сообщение от Цитата:

И у мне кажется, что эти два игрока были не простые.

Конечно не простые. Это были очень важные игроки - те, за счет которых образуется прибыль для остальных Если ты не читал, то прочитай вот эту страницу - там написано про этих игроков.

[Peter_Rus]

Сообщение от Цитата:

Я например в данный момент стабильно иду в минус со всякими просто невообразимыми столкновениями моих неплохих рук с лучшими руками противника уже последние семь с половиной тысяч раздач

Не ты один. Я сейчас нахожусь в стрике минус 300 биг бетов на 15/30 full. Это - рекорд. До этого у меня был максимум просада 250 на 15/30 6max. Думаю ещё год поиграю и встречу и 400. Вообщем пати под Новый год одарила видимо не только меня одного. Причем буквально до этого стрика был плюсовой стрик в плюс 200ББ, а до этого ровная игра - туда- сюда-обратно в течении 90 тыс. хэндов. А тут такой сюрприз за последние 6 штук хэндов).

Конечно в такие моменты появляются мысли о том, что собственно я и играть-то вовсе не умею, но честно говоря это даже хорошо, так как стимулирует.