[pokerchatko]

Сегодня утром пользовал на Party три стола, и эти две руки разыграл практически параллельно.

№1. Лимит 5/10
Получаю T :c: T :s: в средней позиции. До меня три колла, а я не был настроен так чтоб очень решительно, поэтому рэйз делать не стал – думаю, все равно куча народу зайдет, а там видно будет. Как бы то ни было, мужик слева от меня дал рэйз, и на флоп пошло семеро, ББ сбросился.

Флоп – 5 :h: T:d: 8:d: И только я задумался о чек-рэйзе, как смотрю – другая удочка дергаться начинает. Действительно – привалило два туза, рэйз до меня, я – рерэйз, банк накрыт, в общем – не скучно… Ну да ладно… Итак, до меня четыре чека. Ну, у меня что-то про мужика записано, ставить он любит, а вдруг еще активный недофлэш/стрит где затесался. Так что повело меня на чек-рэйз.
Мужик ставит.
Колл.
На малом блайнде сидит такая себе девка Снегурка на автоответчике – понятно, тоже колл.
Колл, фолд, затем еще колл – и я даю рэйз.
Мужик напрягся и уравнял.
Следующий тоже.
Снегурка, понятное дело, тоже.
Опа на! Сюрприз! Как оказалось, рыбачил я не один – паренек из РП замутил чек-колл-рерэйз.
Фолд.
Ну, что тут поделать? По крайней мере на данный момент я определенно лучший – рерэйз.
Мужик еще сильнее напрягся и уравнял.
….
А на другом столе тоже скучать не приходится – толпа лимперов попала под перекрестные рэйзы.
….
Итак, до торна дожили пятеро. 8:h:
Мне совсем полегчало. Чувствую себя победителем и хочу собрать денег. Два чека, я ставлю – мужик, еще один кадр, Снегурка и парниша – в общем, все уравнивают.
…
РИВЕР! 8:s: ЕЛЫ-ПАЛЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!
Я так и обмяк. Ну конечно…
Снегурка заряжает.
Так мало того, парниша увеличивает.

Вот так вот, будут какие комментарии?

№2. Лимит 3/6.
Как уже говорилось – два туза A :h: A:d: на кнопке.
Лимп, затем рэйз из ранней позиции.
Три колла, и мой рерэйз.
Оба слепых уравнивают, затем еще четыре колла.
И тут Катоффский надумал накрыть банк.
Я охотно уравнял, и еще шестеро уравняли.

9:d: J:c: 3:d:

Шесть чеков.
Катоффский ставит.
Я увеличиваю.
Три колла.
Катоффский ставит, я накрываю банк, и четыре колла – в том числе Катоффский, понятное дело.

Торн – 4:s:
Три чека, Катоффский ставит.
…
Где-то в это время увидел третью восьмерку на другом столе.
…
Так что здесь мой рэйз не был вызван какими-то тактическими соображениями – чистый тильт.
Сбросился только один из ранних лимперов.

РИВЕР! 4:h:
До меня три тихих чека.
А мне уже пофиг.

Так что, не надо было ставить?

[AlanD]

В первом случае все равно колл я думаю, скрепя сердцем но колл. Вышла третья восьмерь, баба на автоответчике райзанула свою какую-то пару, мужик с АА подумал, что переехал кого-то владельца двух пар и т.д ... Второй стол сыгран тоже на уровне. Я думаю там лежало J9 или JQ, Q10 и что нибудь бубновое, ну или что-то в этом роде. Т.О. мы переезжаем J9 на ривере, посему бет. А с сетом товарищ думается мне на терне еще бы тебя перерайзнул ...
PS: Итого ? Все ли залил ?

[Peter_Rus]

Сообщение от Цитата:

Вот так вот, будут какие комментарии?

А чего ты боишься? 8-ки? Глупости, - чистый колл. Хотя я бы 3-бет на ривере дал частенько, т.к. чувствую народец туповат судя по экшену. Снегурка вполне могла зажилить последнюю десятку, а парниша отслоуплэить какой-нибудь КК. Даже вон мужика с двумя тузами перепугали Вот с парой пятерок в кармане было бы чему расстраиваться

Сообщение от Цитата:

Так что, не надо было ставить?

Надо было. Всё правильно сыграно.

[Yura]

У меня сначала один вопрос: это точно 5/10, не на фантики?!? Я на 1/2 такого количества лимперов/коллеров не встречал!

В первом случае паники по поводу 8 точно не должно быть. Вероятность есть, но не самая высокая.
Во втором случае - всякое может быть у противников, почему бы и не поставить?

[Профи]

Сообщение от Цитата:

№1. Лимит 5/10
...
Опа на! Сюрприз! Как оказалось, рыбачил я не один – паренек из РП замутил чек-колл-рерэйз.

Это наверное тузовый 4-флеш проснулся.

Сообщение от Цитата:

Я так и обмяк. Ну конечно…
Снегурка заряжает.
Так мало того, парниша увеличивает.

Хрен его знает. Очень вероятно, что у тебя лучшая рука - рэйз. Это или тормоза с большими парами или младший фулл-хаус, произошедший из 55.
Хотя иногда будет тебе и восьмерка, но это же не NL - собери с них здесь сколько можно

Сообщение от Цитата:

№2. Лимит 3/6.
Как уже говорилось – два туза A A на кнопке.
Лимп, затем рэйз из ранней позиции.
Три колла, и мой рерэйз.
Оба слепых уравнивают, затем еще четыре колла.
И тут Катоффский надумал накрыть банк.

Если cut-off ("ПО" ) был бы я, то у него была бы средне-большая одномастная связка (я думаю). Игроков безбашенного типа в такой ситуации я чаще всего вижу рэйзующими с средней карманной парой (хотят на сет большой банк).

Сообщение от Цитата:

РИВЕР
До меня три тихих чека.

Те, кто ничего не собрал (на доске стрит и флеш недострой) - сбросятся. ПО скорее всего уравняет (если у него QQ/KK) или сделает чек-рэйз, который ты уравняешь (если у него карманная пара JJ/99).
С точки зрения него - тебе надо делать чек - ты либо потеряешь две ставки, либо выигрыашь одну. Остальные не имеют здесь веса. Я так это понимаю.

[Xovanchik]

Да, по даному вопросу, по-моему сыграно верно. Комментарии уже все сказаны.
Я вот счас расскажу чо было недавно.
Играл Мульти турнир 2.00+0.20, так сказать захотелось размяться . Всего человеков участвовало 159.
В общем постепенно-постепенно добрались до 20, потом еще чуть чуть и образовалась десятка.
На руках имею 37 000, чиплидер - 100 000, еще один 60 000, 3 человека по 10 000 - 25 000, и оставшиеся столько же сколько и у меня. Стаки 2 000 - 4 000. В общем не плохие шансы войти в пятерку.
Через нсколько раздач, вылетают 2 человека. Остается 8
Итак, выходит K K , человек алл-ин 11 000, все сбрасываются, я равняю, естественно у него имеется в наличии туз, и конечно же туз выходит на доску, минус 11 000, ладно думаю все нормально, бывает.
Пропускаем одну раздачу. Выходит J J, ну думаю счас.
Тот же чел - колл, чел до меня рейз, я ререйз алл-ин, чувак сбрасывается, чувак до меня уравнивает (тот который с 60000 был).
Шоу даунов (У Чувака А К, немного неприятно)по одной карте с выражением моего лица(комментариями):
5 - пока нормально
5 - уу.. не плохо
5 - вау здорово
5 - оба на великолепно, стойте какого.... <вырезано цензурой> его <вырезано цензурой> на <вырезано цензурой>
4 - <вырезано цензурой> <вырезано цензурой> на <вырезано цензурой>
И <вырезано цензурой> <вырезано цензурой> на <вырезано цензурой>

Вы просто не представляете, что творилось в чате, это надо читать, там одни звездочки были, восклицания и т. п.
От меня они получили только unreal и gg.
И со спокойной душой я лег спать, 8 место в принципе не плохо. Так что бывает и такое.

P.S. Можно отправить это сообщение и в ветку про невероятные раздачи.

[pokerchatko]

Ну что ж, обе эти раздачи я выиграл.
Правда, решимости наворачивать банк дальше мне не хватило.

№2. Стол - 9 :d: J :c: 3:d: 4 :s: 4 :h:

До меня все прочекали, и я тоже. Как оказалось

ББ - 9 :c: 8 :c:
СП префлоп-рейзер - K :h: Q :h:
Катоффский настойчиво продавливал недофлэш - Q :d: 5 :d:
Ну и я - A :h: A :d:

В общем-то похоже, что на ривере мне мог заплатить разве что ББ.

№1. Стол - 5 :h: T :d: 8 :d: 8 :h: 8 :s:

Снегурка из МП заряжает, парниша увеличивает, я уравниваю. Мужик так и не дождался третьего туза, или чего там он ждал - сбросился. Следующий кадр тоже. Как ни странно - Снегурка тоже сбросилась, то ли флэш/стрит не словила и решила блефануть, не знаю.

Парниша - 7 :s: T :h: Это ж надо было с такими картами так на флопе кочевряжиться.
Я - T :c: T:h:

Но все же, почему вы все говорите - восьмерка маловероятна? Как по мне - и Снегурка, и парниша - вполне подходящие держатели таких карт, зубами бы уцепились?

[AlanD]

pokerchatko
Как это почему? Она одна же осталась. На флопе три лежат

[pokerchatko]

Алан - но ведь и эти деятели тоже вдвоем остались, все остальные слиняли. Так почему бы кто из них не держал среднюю пару, т.е. восьмерку?
Можно, конечно, заметить, что будь у кого из них 8 - они бы рэйзанули на торне. Но, с другой стороны, у игроков типа парниши мне часто приходилось наблюдать как раз обратное - пока не получили сильную руку, рэйзят как сумасшедшие. Как только привалило счастье - стоп и ждут, пока остальные за них будут ставить.

[Hamster]

В принципе, получается что апостериорная вероятность того, что у кого-то есть 8 абсолютна равна вероятности (опять же апостериорной) того, что у кого-то есть 10-ка. А ведь там на флопе еще 5-ка была, да масть. Так что при таком раскладе ты скорее первый

[AlanD]

pokerchatko
Вот сейчас Хамстер хорошо сказал. Почему именно 8, может пять или десять или АА КК QQ или 55. Вечно ты наихудший расклад прогнозируешь

[pokerchatko]

Ув. Алан и Хамстер!

Ну прям не знаю... если заходить с этой стороны...
Это ведь парниша примерно так и мог рассуждать... Хотя я, честно, сомневаюсь в его способностях рассуждать.
--------------------------------------------------------

Итак, у меня корявые 10 7. Смотрим флоп...

Что, Снегурка поставила? Но разве может быть у нее 8, ведь три восьмерки на столе. Гонит бабенка!

У мужика, префлоп-рейзера, вряд ли старшая пара - иначе бы он вряд ли быстро заткнулся на флопе. AK куда более вероятно.

А что там у этого дебила, чек-рэйзившего флоп? Восьмерки у него, понятное дело, нет. Если десятка - так разделим с ним банк!( хотя десятка тоже маловероятна?) Старший фулл-хаус 10-10? Ну просто очень мало-маловероятно. Обе оставшиеся десятки из колоды, да у него? Значит, или старшая пара( тогда удобная ситуация для атаки, и надо заставить сброситься) или просто гонит - значит, рэйз!

[Hamster]

Дык, если взять, например, меня и "запихнуть" с такими картами "в ривер", то я размышлял бы приблизительно также как тот парнишка Другое дело, что адекватный игрок вряд ли доживет здесь до ривера с этим хендом, ибо:
- кто ж с таким дерьмом полезет флоп смотреть?
- если вдруг зажмуриться и представить, что флоп все-таки смотрим, ТАК активно (учитывая префлоп) на флопе вести себя с голимой 7 в запасе? дануегонафиг!