[Mckoy]

Доброго времени,

В Крипто где-то начиная с 13:00 по Москве столы достаточно лузовые - не знаю почему, но народ посто валит смотреть флоп и колирует его ни на чем. Вот хотел бы обсудить розыгрышь хенда в этом контексте.
Получив первую раздачу на ББ я словил трипс, ниже все подробности

Я на ББ с T :d: 5 :s:
РП1, РП2,РП3, СП2, ДП1 кол, МБ уравнялся, я чек
Флоп 9 :c: Т :c: Т (7 игроков пот 7 мс)
МБ, Я чек, РП1 бет, РП2, РП3, ДП1 кол, МБ райз, Я фолд.
Вот собственно этот момент и хотел бы обсудить. На ривере выпала 9ка, а у МБ и РП1 оказались 2 по 9ке. Я бы сорвал банк если бы не сбросился.

Глупо получилось, я почемуто решил что у кого-нибудь полюбому есть десятка с лучшим кикером, потому и сбросился. Если даже учесть это, какие шансы что у меня лучший хенд или что в конце я уравняюсь или разделю пот.
Так же интересно - правильно ли было говорить cold call.

Все приветствуются.

[AlanD]

Mckoy
Ты спятил ... Кто же на флопе в лимите сбрасывает тройню !?
Даже если по кикеру ты пока в минусе, ты имеешь шанс его спасти за счет еще одного повтора или просто оверкарт, или фула в конце концов. Да и то вероятность того, что вообще еще у кого-то есть тройня = 12/47. Сие было грубой ошибкой. Это уже даже не вик тайт ...

[Peter_Rus]

Да-с, фолд ужасен. С этими лузерами я бы постарался накрыть данный флоп.

- Во многих случаях ты впереди и более того получишь массивный экшен от недоблефов флаш/стритовых. Врочем на этих лимитах также и от старших пар и от девяток.
- Те разы когда тебя перегонят на оставшихся улицах с флашами/стритами ты все ещё можешь отнять у них часть собрав пятерку. Ты также можешь переехать 10-ку с лучшим кикером во-первых сэйвом кикера а во вторых повтором пятерки.



Пойми, если перед тобой пять потенциальных коллеров - тебе надо рэйсовать если ты оцениваешь свои шансы выше чем один к пяти. В твоем случае учитывая доску и кол-во народа эти шансы где-то 1:1 или чуть меньше из-за дурацкой стрит-флашовой доски.

[Xovanchik]

Слов нет, один ужас!!!

[Mckoy]

Поругали - Спасибо, заслужил. Я знал что лишь у двоих могла быть десятка и уж что один из них я. Да, а вот про pot equity или как ее там - я совершенно забыл.
Да ступил на славу (вот уж каламбур ). Но если б я боялся что меня тут обсмеют не стал бы задавать подобных вопросов. Хотел услышать конкретно что к чему и почему - знаете, со стороны бывает полезно услышать. Да и новичкам наука.
Еще раз благодарствую. Респект. Сделаю выводы.

[Профи]

Не убедили - я бы здесь сбросился, т.к. тоже решил бы, что кто-то в такой толпе имеет 10 с лучшим, чем 5 кикером. Считайте это weak-tight.

Наши аутсы на раздел банка это девятки(3шт, т.е. 1.5шт, т.к. раздел), а на выигрыш пятерки(3), т.е. всего 4.5 аутс. Это примерно 1:10.

Шансы к банку сейчас 2:12 ~ 1:6 и возможен чей-то чек-рэйз сейчас еще ухудшающий дело. Коллы тоже возможны, но в лучшем случае мы доберемся до 1:10.

Я считаю, что колл здесь в этой раздаче - это EV=0 или EV-, так чего зря деньги гонять?

Или я где-то ошибаюсь?

[Профи]

Посмотрел сюда (придумал несколько рук для противников)

Holdem Hi: 741 enumerated boards containing Ts Tc 9c
cards  win   %win  lose  %lose  tie   %tie     EV
5s Td   66   8.91   365  49.26  310  41.84  0.298
8c Th  172  23.21   241  32.52  328  44.26  0.453
3c 2c  162  21.86   579  78.14    0   0.00  0.219
8d Kh   12   1.62   711  95.95   18   2.43  0.028
9d 5d    1   0.13   740  99.87    0   0.00  0.001

и понял, о чем говорит Peter. Но нам нужно получить достаточно коллеров, если все кто пока не уравнял сбросятся, то префлоп-банка, от которого мы получим треть будет маловато. ОК, фолд неправилен - будем делить как минимум префлоп-деньги - даже, если останемся втроем с РП1 и МБ. Но стоит ли делать рэйз - ведь мы можем этим уменьшить кол-во коллеров?

[Peter_Rus]

Сообщение от Цитата:

Но стоит ли делать рэйз - ведь мы можем этим уменьшить кол-во коллеров?

Есть вероятность скинуть сейчас ту руку которая могла бы победить с каким-нибудь катящимся дерьмом на ривере - пот большой и овчинка стоит выделки, имхо. Например пары
всякие мелкие и средние.

Еще момент в том, что ну и фиг с ними - выгонишь - поделите на дистанции этот жирный пот почти по братски. Ты возьмешь меньшую половину, но и она неплоха. По этой же причине в коротких играх надо при крупном поте ставить даже если чертовски уверен что позади, но у тебя есть некоторые оддсы и надо бы подчистить ауты разогнав шушару рэйсами.

Вообщем я бы этот флоп накрыл на автомате.

[Профи]

Сообщение от Профи писал(а) пн, 04 октября 2004 22:44

...
Наши аутсы на раздел банка это девятки(3шт, т.е. 1.5шт, т.к. раздел), а на выигрыш пятерки(3), т.е. всего 4.5 аутс. Это примерно 1:10.
...
Или я где-то ошибаюсь?

Моя ошибка была в подсчете аутс - я не учел оверкарты, которые приводят к разделу банка на двоих. Чем ближе его кикер к нашему, тем больше оверкарт поможет. Однако в среднем его кикер можно принять равным J - где-то посередине между нашей 5 и A.

Но вот, что тогда выходит:

Holdem Hi: 741 enumerated boards containing Ts Tc 9c
cards  win   %win  lose  %lose  tie   %tie     EV
5s Td   93  12.55   526  70.99  122  16.46  0.208
Jc Th  366  49.39   253  34.14  122  16.46  0.576
3c 2c  150  20.24   591  79.76    0   0.00  0.202
8d Kh    9   1.21   732  98.79    0   0.00  0.012
9d 6d    1   0.13   740  99.87    0   0.00  0.001

картинка получилась нерадостная - его рука нас доминирует тем сильнее, чем больше у него кикер и наша доля выигрышных случаев получилась намного меньшей - если придется банк слишком сильно наворачивать на будущих кругах, и число противников окажется заметно меньше 4 (0.2), то это будет уже сокращать нам выигрыш.
На таких условиях я все-таки здесь за то, чтобы не делать рэйз, и сохранить по максимуму число коллеров.

[Peter_Rus]

Профи, ты отчаянно не хочешь поверить в отсутствие десятки процентов так в 50 случаев

[Cardinal]

Сообщение от Профи писал(а) вт, 05 октября 2004 10:00

Моя ошибка была в подсчете аутс - я не учел оверкарты, которые приводят к разделу банка на двоих. Чем ближе его кикер к нашему, тем больше оверкарт поможет. Однако в среднем его кикер можно принять равным J - где-то посередине между нашей 5 и A.

.

Почему мы уверенны, что его кикер сильнее и находится между 5 и А ? Думаю, правильнее считать его между 2 и А

[Профи]

Пожалуй, что так, т.е. около восьмерки. Это опять меняет дело в сторону рэйза

[AlanD]

Сообщение от Цитата:

отсутствие десятки процентов так в 50 случаев

Да откуда 50 то ? Этоже все таки не туз. Пускай ладно, карта выше средней. Ну тогда
12/47*100 + еще где-то 5%, все равно 30

[Профи]

Alan, случайное распределение верно до флопа, но здесь мы имеем X коллеров на внушительной доске. Их карты больше не случайные - у многих из них они как-то связаны с этой доской. Это и увеличивает вероятности от обычных.

[AlanD]

Профи
Это конечно да, ну там же дикари сидят, по торгам на флопе только этой одной партии все сразу видно ...