[Zedmor]

Новичкам - ВАЖНО (как мне кажется)

Мне кажется следующая мысль очень важной. Надеюсь местные корифеи подтвердят или опровергнут, т.к. такой подход который я вижу тут может затянуть новичка черти куда.

Мне кажется многие делают одну очень важную ошибку. Покер is all about winning money. Хорошо научиться играть тоже важно, но если не участвуют деньги, то

1. Игроки на нано-лимитах и плеймани делают ЧТО ХОТЯТ. Стать там плюсовым игроком может даже полный дебил.
2. Стиль игры подстраивается к тому, что там играют полные дебилы, приобретаются вредные привычки.
3. Появляется ненужный и ОПАСНЫЙ self-confidence. Человек побив 0.01/0.02 думает что он он король покера и все ему по плечу, хотя он находится только в самом начале развития.
4. Тратится просто тонны времени выращивая банкролл от нуля. Это время выкинутое в мусорную корзину. В это же самое время человек мог заниматься чем-то что приносит деньги или играть в покер на деньги а не на нанофантики.
5. Если в покере самый важный аспект, который состоит в том, что цель игра заработать денег, не важен, то ЭТО НЕ ВАША ИГРА. Вам будет либо скучно, либо вас будет тильтить, либо вы разовьете в себе FPS (fancy player syndrome). Ничего хорошего не будет.

Голубая мечта каждого покерного про - играть с ребятами которые никогда не рейзят, смотрят флоп как можно больше и абсолютно пассивны. Игра в такой компании скучна и неинтересна. Это т.н. ABC покер - хорошая Preflop игра, игра дальше по пот одсам и минимальное чтение рук оппонентов - все что нужно для того чтобы быть плюсовым, и сильно плюсовым игроком в такой компании!

Посему путь от 0 баксов к нормальному покеру

а) Неэффективен сам по себе
б) просто вреден.

Как мне кажется можно и нужно начинать совсем с нуля (мой путь, не скажу что он самый лучший, но он мне нравится):

1. Закинуть баксов 10 на любой покеррум (советую старс - там народ поадекватнее на нанолимитах). Искать игры потяжелее - где народ смотрит нормальное кол-во флопов. На некоторых румах это пишется в статах стола.
Поиграть на нанолимитах 5k рук. Это поможет понять что такое покер вообще и в принципе. Также поможет адаптироваться с дисперсией - сразу поймете насколько она велика в покере.

2. Купить книжек (обязательный шаг, если только вы не семи пядей во лбу. Если такой - см. шаг 3)

Я лично советую - HPFAP (hold'em poker for advanced players - sklansky), TOP (theory of poker - sklansky), SSH (small stakes holdem). WLLH (winning low limit holdem) можно и нужно пропустить. Она учит уже не тому покеру который есть в онлайне. В онлайне дурачье все же более тайтовое.

Дальше прочитать эти книжки. Лучше без отрыва от нанолимитной практики.

2.5. Купить покертрекер ([Зарегистрироваться?]). Вести всю статистику в нем. Это обязательно.

3. Закинуть $100-$300 на парти (лучше на скины - евробет или эмпайр, т.к. русских пати не очень любит. но можно и на пати, благо сервис такой есть от Гарри). Лучше больше сотни, т.к. несмотря на то что 0.5/1 это очень просто, можно с непривычки наломать дров, но $300 должно все погасить. Надо быть невероятным имбецилом, чтобы быть на 0.5/1 парти минусовым игроком.

4. Начать играть. Во время игры читать 2+2 ([Зарегистрироваться?]). Постить туда свои руки, внимательно слушать что говорят. Анализировать свою игру.

5. Вот и все - теперь вот и можно начинать строить свой банкролл.

Но все это нужно только если вы серьезно хотите научиться играть в покер, если для вас это просто фан - делайте что хотите. Но тратить свое время на полную фигню типа выращивания банкролла от нуля... По-моему это просто глупо, если вы действительно хотите вырастить банкролл. Вы потратите на это год, не меньше.

[pokerchatko]

Сообщение от Цитата:

По-моему это просто глупо, если вы действительно хотите вырастить банкролл. Вы потратите на это год, не меньше

Да уж - год не меньше... Вот спустить все можно гораздо быстрее.

Мне кажется, мы за этот год не только банкролл наращивали, но и совершенствовались потихоньку, осознавали свой уровень - кто есть кто. За это тоже ведь нужно платить - либо временем, либо деньгами, кто как может и кому как нравится.

А так оно конечно, если человек уже уверен в себе и есть десять лишних штук зеленых в кармане - так ему прямая дорога сразу на 15/30. Или на 10/20 shorthanded вслед за Питером.

Но у многих новичков нет этих денег, да и не хотят они швырять хоть $300 неизвестно куда. И для них выращивание банкролла представляется здоровым и естественным решением.

Вообще же, немного непонятно, что же ты хотел сказать, поскольку и

Сообщение от Цитата:

Как мне кажется можно и нужно начинать совсем с нуля (мой путь, не скажу что он самый лучший, но он мне нравится)

и

Сообщение от Цитата:

делайте что хотите. Но тратить свое время на полную фигню типа выращивания банкролла от нуля...

А так, с 2.5 совершенно согласен - статистику вести полезно. 2+2 тоже полезно, при желании. Насчет книжек - это твой личный взгляд на вещи. Как по мне, так WWLH очень даже подходит, а вот Склянски для "нанолимитов" - это уже чересчур. Или ты специально находил игры потайтовее? Т.е., время, потраченное на нанолимитах, все-таки не прошло даром?

P.S. Есть еще маленькая деталька, о которой ты говорил не далее как вчера, но забыл сказать здесь - у тебя за плечами "суровая школа блэкджека". Т.е., определенное представление о том как деньги ходят в казино и обратно, у тебя уже выработалось. А если человек совсем зеленый? Кстати, где-то здесь, по-моему, проскакивало, что кому-то из "корифеев" поначалу и 500 не хватило?

[Zedmor]

Ну вот, негатив :(((

Я же не хотел никого обидеть или сказать, что те кто строит банкролл с нуля лохи. Я просто уверен, что это контрпродуктивная трата времени.

Но хоть и в таком тоне, но дискуссию я завяжу

Сообщение от Цитата:

Да уж - год не меньше... Вот спустить все можно гораздо быстрее.

В каждой игре на перевес все можно спустить. И банкролл в 1000BB может оказаться недостаточным. Теория вероятности тем и хороша, что с определенной вероятностью может предсказать любой исход. И монета может упасть орлом 100 раз подряд. Никто такого не отменял.

Но с таким подходом и жить опасно. Вероятность бы убитым кирпичом, сбитым машиной или зарезанным молодчиками в подворотне я оцениваю ВЫШЕ чем вероятность проиграть банкролл в 400 едениц (для надежности) плюсовому игроку.

Для того и есть все эти понятия как "банк", "риск" и пр.
Покер как любая игра со случайным исходом всего лишь предлагает вероятность выйграть или проиграть. Реальность может с вероятностью расходится.

Сообщение от Цитата:

Мне кажется, мы за этот год не только банкролл наращивали, но и совершенствовались потихоньку, осознавали свой уровень - кто есть кто. За это тоже ведь нужно платить - либо временем, либо деньгами, кто как может и кому как нравится.

Я искренне не понимаю ЧТО можно изучать целый год. Если совсем деревянный, то наверное есть что. Если есть мозг и есть время и есть желание стать плюсовым игроком на лимитах вплоть до 3/6 можно за месяц или меньше.

Сообщение от Цитата:

А так оно конечно, если человек уже уверен в себе и есть десять лишних штук зеленых в кармане - так ему прямая дорога сразу на 15/30. Или на 10/20 shorthanded вслед за Питером.

Может не стоит хамить и передергивать? Не понимаю зачем в таком тоне...

Сообщение от Цитата:

Но у многих новичков нет этих денег, да и не хотят они швырять хоть $300 неизвестно куда. И для них выращивание банкролла представляется здоровым и естественным решением.

если "неизвестно куда", то оно конечно ты прав. Значит покер этому человеку в принципе не очень-то и нужен. Я не хочу говорить что $300 не деньги. Деньги, хоть и очень маленькие, но вот если хочется играть в покер а не ждать целый год пока минимальный банкролл сам вырастет, то надо взять эти деньги из другой области жизнедеятельности и закинуть в покеррум. Полностью осозновая что их можно проиграть.

Сообщение от Цитата:

Вообще же, немного непонятно, что же ты хотел сказать, поскольку и
Цитата:
Как мне кажется можно и нужно начинать совсем с нуля (мой путь, не скажу что он самый лучший, но он мне нравится)

и Цитата:
делайте что хотите. Но тратить свое время на полную фигню типа выращивания банкролла от нуля...

"С нуля" я имел ввиду не с 0 долларами в кармане, а без представления о покере как о игре.

Больше того скажу - я уверен, что если человек не может легко и просто подойти к первым $300 которые он кладет в покеррум, то дальше у него начнется полный трындец. Он просто психологически не сможет пережить свингов: "ааа.... мама... я проиграл $500. что мне делать. не буду теперь играть чтобы не проиграть еще. Я плохо играю, вокруг все очень трики, все блефуют".

Играть без ощутимого тильта можно только если к деньгам относишься как к виртуальным очкам в некой игре. Много очков набрал - молодец, мало - плохой игрок.

Сообщение от Цитата:

Как по мне, так WWLH очень даже подходит, а вот Склянски для "нанолимитов" - это уже чересчур. Или ты специально находил игры потайтовее? Т.е., время, потраченное на нанолимитах, все-таки не прошло даром?

Склански я имел ввиду больше TOP, чем HPFAP - TOP это бесценный труд. Сразу понимаешь многие непростые вещи.

Сообщение от Цитата:

P.S. Есть еще маленькая деталька, о которой ты говорил не далее как вчера, но забыл сказать здесь - у тебя за плечами "суровая школа блэкджека". Т.е., определенное представление о том как деньги ходят в казино и обратно, у тебя уже выработалось. А если человек совсем зеленый? Кстати, где-то здесь, по-моему, проскакивало, что кому-то из "корифеев" поначалу и 500 не хватило?

Школа блекджека дала только более спокойное отношение к деньгам как игровому капиталу и умение играть однообразно вне зависимости от того в какой "стойке" находится твой выйгрыш. Это бесценно но для покера не очень нужно. Была бы тут диспа как в БД, тогда да. А так - покерную диспу может перетепеть любой. Это в БД ты можешь заливать месяцами и раскрутиться обратно с последней зеленой фишки... Тут все более спокойно.

P.S. Я очень хорошо отношусь ко всем. И не против когда мне советуют, т.к. я еще очень пока слаб в этой игре. Только мне больше по душе конструктивные диалоги, без агрессии. Ладно?

[pokerchatko]

Ну уж...

Сообщение от Цитата:

Цитата:
А так оно конечно, если человек уже уверен в себе и есть десять лишних штук зеленых в кармане - так ему прямая дорога сразу на 15/30. Или на 10/20 shorthanded вслед за Питером.


Может не стоит хамить и передергивать?

А где, собственно говоря, хамство?

Сообщение от Цитата:

P.S. Я очень хорошо отношусь ко всем. И не против когда мне советуют, т.к. я еще очень пока слаб в этой игре. Только мне больше по душе конструктивные диалоги, без агрессии. Ладно?

Извини, но я продолжу в том же тоне... Будь я агрессивен, я мог бы десять раз обозвать тебя неприличными словами, и на этом диалог бы закончился. Я хоть раз это сделал? Или я тебя куда посылал? Или с тобой конструктивный диалог надо вести, как с товарищем Сталиным - сто раз подумать, прежде чем говорить, чтоб ненароком не обидеть?

Сообщение от Цитата:

если "неизвестно куда", то оно конечно ты прав. Значит покер этому человеку в принципе не очень-то и нужен.

А я думаю так: большинство новичков в начале пути как раз и не знает, нужно это им или нет. Будут деньги, значит - нужен. А не будет - так и ну его.

Сообщение от Цитата:

Я не хочу говорить что $300 не деньги. Деньги, хоть и очень маленькие

Ну, раз очень маленькие, то лично тебе я действительно не советчик.

Сообщение от Цитата:

"С нуля" я имел ввиду не с 0 долларами в кармане, а без представления о покере как о игре.

Вообще-то, абсолютно все начинали без представления о покере как о игре Стоило ли акцентировать? Пусть еще раз нахамлю, но, по-моему, ты все-таки хотел сказать с 0 долларами в кармане Не надо передергивать

Сообщение от Цитата:

Я просто уверен, что это контрпродуктивная трата времени.

Здесь нечего возразить - ты прав.

Но... пусть неэффективно, зато надежно. Впрочем, если постепенно продвигаться по лимитам, то путь от $10 до $10,000 где-то всего лишь в два раза длиннее, чем от $300 до $10,000. Но поскольку на начальных микролимитах игроки похуже, да и рэйка-то нет, то $10-300 должно проходиться куда как быстрее. А "вредных привычек" ты и на втором участке успеешь набраться. Так что особой разницы, откуда строить - с 10 или 300, я не вижу. Если бы мне пришлось начинать сейчас - тоже начинал бы с шары.

А разница в качестве игры Party 0.5/1 и Pokerstars 0.05/0.10 - это вообще смешно! Я, право же, даже не знаю, где игра качественнее. Вот только отсутствие рэйка, вероятно, развращает.

Сообщение от Цитата:

если человек не может легко и просто подойти к первым $300 которые он кладет в покеррум, то дальше у него начнется полный трындец. Играть без ощутимого тильта можно только если к деньгам относишься как к виртуальным очкам в некой игре.

То-то и оно. Значит, такому рано еще соваться на 1/2. Но ведь есть где подготовиться?

Сообщение от Цитата:

надо взять эти деньги из другой области жизнедеятельности и закинуть в покеррум. Полностью осозновая что их можно проиграть.

Из какой же это области? Вот мне кажется, я бы уже успешно мог играть 15/30. Но денег нет, не хватает несколько тысяч, чтобы чувствовать себя спокойно, а продолжая играть 3/6, я буду и дальше набираться вредных привычек. Так, может, пройтись с шапкой по соседям? Или квартирку заложить?

Сообщение от Цитата:

Вероятность бы убитым кирпичом, сбитым машиной или зарезанным молодчиками в подворотне я оцениваю ВЫШЕ чем вероятность проиграть банкролл в 400 едениц (для надежности) плюсовому игроку.

Вот это мне уж точно не хотелось бы ни обсуждать, ни, тем более, проверять на собственном опыте. Не переходи улицу на красный свет, не влезай на столб, не стой под стрелой, не уверен - не обгоняй...

Но что ж ты сам, Zedmor, так медлишь с переходом на следующий лимит? Надо только денег доложить, а играя 3/6, ты контрпродуктивно тратишь время - ты мог бы зарабатывать больше уже сейчас! Если мой совет сейчас не кажется тебе дельным - не спеши меня осуждать, через некоторое время ты обязательно поймешь, что я был прав. Но время будет потеряно... :(


P.S. В принципе, Zedmor, твоя схема понятна, и критиковать там особо нечего. Наверно, плюсовой игрок вполне может позволить себе доложить денег и перескочить лимиты.

А вот опасности, подстерегающие игрока при построении банкролла с нуля, по-моему - преувеличены. Да и изложил ты все это...

Сообщение от Цитата:

Человек побив 0.01/0.02 думает что он он король покера и все ему по плечу, хотя он находится только в самом начале развития.

А если он побил 3/6? Уже можно думать?

[Vodila]

Разрешите, тоже чуть-чуть возразить.

Сообщение от Цитата:

Игроки на нано-лимитах и плеймани делают ЧТО ХОТЯТ. Стать там плюсовым игроком может даже полный дебил.

Стать плюсовым игроком среди этих "ЧТО ХОТЯТ" тоже нужно немного попотеть. Меня выкидывали раза 3, пока я научился хоть чуть-чуть играть. Деньги перевел в рум, когда с 1000 фантиков поднялся до 200 000. Таким образом, стать полным дебилом , у меня получилось через месяц. Согласен с тем, что игра на фантики после определенного времени становится вредной.

Сообщение от Цитата:

Тратится просто тонны времени выращивая банкролл от нуля. Это время выкинутое в мусорную корзину. В это же самое время человек мог заниматься чем-то что приносит деньги или играть в покер на деньги а не на нанофантики.

Не согласен. Пока есть pokerineurope.com можно нарастить банкролл с нуля. Например, результат моей жены - $870 с нуля за 2 месяца (причем все твои 1.2.3.4.. и т.д. она наглым образом проигнорировала ). Считаю что pokerineurope на сегодняшний день идеальное место для учебы - начинаешь игру на бесплатных турнирах на 5 центов и выше. А сама суть турнира уже предполагает что играть будут с тобой по настоящему, а не "ЧТО ХОТЯТ". А набрал 5 баксов - велком на обычные столы 8-)