[Денис_]

Здравствуйте , давно читаю форум и вот решил поиграть. Скачал WilliamHillPoker , перевел 60$ , ну и после ~ 400 рук осталось 6$ :( (причем после первого часа игры было 132$).
Соответственно возникло несколько вопросов.
Где то здесь Peter советовал больше нести на флопе и дальше даже неслабые руки.
А если конкретней , скажем 99,TT,JJ,QQ,KK,AA,AKs,AKo,AQs,AJs,KQs ,
когда все это дешевле скинуть???
Хотелось бы услышать мнения участников форума по данному вопросу
(ну скажем у вас QQ , при каком флопе/торговле их родных на помойку?)

[Профи]

Советую перечитать вот эти темы о том, кто из участников форума на сколько уходил поначалу в минус:
[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]
Так-что проигранные 30 ставок по сравнению с некоторыми это еще совсем неплохо Рекомендуемый банкролл для плюсового игрока в спокойных играх - 300БС и он нужен потому-что такими большими могут быть колебания результатов. В то же время минусовому игроку будет мал банкролл любого размера. Стать плюсовым игроком сразу, просто прочитав книгу - нельзя. (Во всяком случае мне такие случаи не известны и на этом форуме игроков, плюсовых с рождения тоже вроде бы нет). Чужие советы нужно прочувствовать и опробовать все на практике, тогда можно ждать, что начнет получаться.

О размере возможных выигрышей/проигрышей за одну сессию:
я недавно смотрел свою статистику, накопленную в WH и других Криптолоджиках - вот здесь небольшой пост об этом
[Зарегистрироваться?] oto=2338
Числа, которые там приведены означают, что в $1/$2 для моего способа играть будут наиболее вероятны результаты в пределах +/- $30 за одну сессию (стол), и также вполне возможны +/- $60. Несколько минусовых игр подряд - не вопрос, бывает и часто.
Под "своим способом" я имею в виду адаптацию к пассивной игре, так называемый weak-tight подход. Т.е. почти совсем не блефовать, верить противникам (если они этим не злоупотребляют) и легко сбрасываться. Этот способ игры подходит только для игр, где противники
а) пассивные и не станут злоупотреблять тем, что меня легко сбросить (например, потому-что ничего не заметят);
б) противники играют раскованно и моему блефу не поддаются.
Т.е. в двух словах суть в том, что я жду хорошую ситуацию и, когда она приходит противники все равно мне платят, не понимая, что раз я сейчас в игре, то это уже наверняка. Мне не интересно играть с ними в сомнительных случаях - мне важнее получить большой банк с большой вероятностью успеха.
Другой стиль и больший/меньший опыт в игре будет обещать другие средние результаты. Я отвечал в предположении, что ты играл в играх 10-max. Если ты был в играх на неполный стол, то для них и +/- 50БС за игру это очень и очень спокойные результаты.

К сожалению в Криптолоджик сейчас происходит настоящее паломничество за бонусами и это влияет на игры. Это не удивительно, т.к. играя 2 стола $1/$2 вполне реально (с учетом бонуса) поднять неплохую часовую норму. В результате неопытные игроки, типичные для $1/$2, разбавлены гораздо более опытными игроками, пришедшими за бонусом. Многие из тех, с кем я наиболее регулярно там пересекаюсь играют (по их словам) в остальное время гораздо выше. Больше всего бонус-хантеров приходит туда в первых числах месяца и играет где-то до 10-го.

Из-за этого садиться за стол как раньше, не глядя, уже нельзя - игру нужно выбирать по значениям в списке столов. Вот какие я тут вижу основные принципы (предполагаю, что мы говорим о 10-max $1/$2 игре в Cryptologic):

1. Средний банк: меньше $8 - игра слишком экономная, оптимально $10-15. Должно сочетаться с высоким процентом смотрящих флоп.
2. Скорость раздач/час: лучше искать 40-50. Меньше - неэффективно, больше - слишком много хороших игроков.
3. Процент смотрящих флоп: то, что меньше 40% - покер, не обещающий легких денег.

Играм свойственно постепенно меняться, поэтому раз в 15 минут стоит проверять, как меняются значения твоего стола в Лобби и нет ли по соседству лучших столов, на которые можно встать в очередь. С другой стороны любая игра рано или поздно изменится обратно в лучшую сторону, поэтому можно временно адаптироватся и к не очень хорошим играм, но это отдельная большая тема.

А QQ я бы легко сбросил на флопе, например, , если префлоп-рэйз уравняло человека 4.

Желаю удачи.

[Mckoy]

Форум это хорошо. Но если только начал играть - ИМХО, для общей картины, лучше сначала прочитать пару книжек - Метью Хилгера "Internet Texas Holdem", Девида Склански книжки. Первая более конкретна, у Склански более размыто.
Профи, мне кажется вопрос здесь больше про игру на флопе.
ИМХО, на Крипто румах, лучше на флопе не играть оверкарты, средние пары, внутренние стрейт дро.
Играть, когда с флопом Топ пара (лучше с оверкартой), 2 пары, сет, трипсы, ну и стрейт дро внешний, флеш 4 дро. Ну и натсы.
При игре 1 на 1 если нет пары то фолд, если есть - то до конца (по крайней мере так показывает моя статистика). В книжке Хилгера - подробно расписано как играть каждую ситуацию.

[Vodila]

Сообщение от Денис писал(а) пт, 02 июля 2004 00:35

перевел 60$ , ну и после ~ 400 рук осталось 6$ :( (причем после первого часа игры было 132$).

У меня кстати почему-то тоже так бывает.
1. Сел на 0,01/0,02 NL - увеличил банк в 2 раза - вернулся на место
2. Сел на 0,1/0,2 NL - увеличил банк в 4 раза - почти вернулся на место
3. Сел на 0,25/0,5 NL - хороший подьем - возврат
4. Сел на 1/2 LIM - хороший подъем - возврат

Такое чувство, что вначале тебе дают поиграть, как бы заманивают, дальше забирают обратно. Даже не знаю с чем это связано. Может после нескольких тысяч рук люди начинают читать мои карты или может на самом деле, кроме ботов уже никто не играет?

Сам в последнее время турнирами увлекся.

Кстати, Профи тоже вроде 80% игр на турнирах проводит.

[Денис_]

Сообщение от Профи писал(а) пт, 02 июля 2004 03:51

А QQ я бы легко сбросил на флопе, например, , если префлоп-рэйз уравняло человека 4.

Ну твой пример понятен (хотя QQ всёравно жалко).

А если у тебя, ,на флопе, , на твой префлоп-рэйз был префлоп-рэрэйз,который уравняли человека 4(включая тебя).Что делать,стоит ли наворачивать банк или нет,и если не стоит,а твои портнёры по столу начали бодатся,стоит ли влазеть в мясорубку,и если уж влез,а на терне , :h: , тогда что?(а если на ривере??)

P.S А как вставлять в одно сообщение несколько цетат(раных авторов),a то у меня невыходит

[Профи]

У той ситуации, которую ты предложил есть только один плюс: так бывает редко. Большую часть времени таких трудных решений принимать не требуется

Что в ситуации есть хорошего:
У тебя до 7 аутсов на улучшение: J(1),Q(3), K(3), это дает 7:47 ~ 1:7.8.

Плохого:
Если префлоп-рерэйз был от экономного игрока, то у него уже сейчас может быть больший сет (QQ, KK).
Возможно у кого-то уже есть флеш или стрит.
Часть твоих аутсов может давать другим лучшую руку (KQ, KJ).
На торн-ривер тебе может быть опасен приход многих карт: A(их 4 или меньше), T(4 или меньше), 9(4), любая :h:(9 или меньше). Это половина колоды.

Я не могу дать однозначный совет, если кто-то может - поправьте меня. Я думаю при такой ситуации JJ проиграют примерно в половине случаев или чуть больше. Смотреть нужно по картам торн-ривер. Если кто-то сейчас пассивно уравняет твой бет-рэйз, то он ждет стрит или флеш. У немедленных рэйзеров скорее всего будет пара/две пары. Противников, тянущих себе стрит или флеш выгнать вряд ли получится. По приходу четвертой стритовой или флешевой карты нужно переходить в оборону и смотреть, как развиваются события.

Сообщение от Цитата:

А как вставлять в одно сообщение несколько цетат(раных авторов),a то у меня невыходит

А надо ли? Некоторые люди читают форум в режиме дерева - там видно кому ты отвечаешь, а если отвечать одним сообщением, то связь потеряется. А так - только вручную (копировать текст):
[notag]
[quote title=Первый сказал:]111[/quote]
Ответ первому

[quote title=Второй сказал:]222[/quote]
Ответ второму

[/notag]
В результате будет:

Сообщение от Первый сказал:

111

Ответ первому

Сообщение от Второй сказал:

222

Ответ второму

[Денис_]

Здравствуйте,спуск продолжается :(

2Mckoy. Да вопрос был именно про игру на флопе,причем тогда когда мы безусловно сильны(но ситуация чревата попадосом).За совет и разъеснение спасибо.Ккнигу Метью Хилгера "Internet Texas Holdem", раздобыл,буду разбираться.(2JHuxley ещё раз СПАСИБО)

2Vodila. УСПЕХОВ в турнирной борьбе

2Профи. Cпасибо за ответ.По поводу-"..так бывает редко..",поверю и буду надеятся.Просто за несколько первых сессий повидал много ЧУДНОГО,как ,так и :( ,второго к сожелению больше.Несколько примеров из :( в Readme,кому интересно глянте.

[Zipp]

Мне кажется, что основной твоей ошибкой в лимитированном холдеме было то, что ты капсовал (делал ре-рейзы до конца) на ривере на далеко не самой лучшей руке.

В 1 случае с фулл-хаусом, оппонент бил бы тебя с любой рукой в кармане типа: 99, QQ, 96, 95.

В случае со стритом, кроме стрит-флеша тебя били: старший стрит - карманные J9, любой флеш, любой фулл - карманные TT, 88, 66, T7, 87, 67, каре - 77.

[Профи]

Сообщение от Zipp писал(а) ср, 07 июля 2004 22:45

Мне кажется, что основной твоей ошибкой в лимитированном холдеме было то, что ты капсовал (делал ре-рейзы до конца) на ривере на далеко не самой лучшей руке.

Я тоже хотел сказать что-то подобное. На мой взгляд примерно по одному-два рэйза в 1 и 3 раздаче на ривер - лишние. Ты играл свою руку и не услышал ответ противника, что у него сильные карты.
To Zipp: в новом софте Криптолоджик понятия caps нет - там когда остается два игрока, то рэйзы можно делать до упора - пока хватает денег.

Пост Mckoy про ставки на ривере перенесен в новую ветку.