Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 13.04.2004, 03:54     TS Старый   #1 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 07.04.2004
Адрес: New Zealand
Сообщений: 119
Все знают, что любая интернет-игра в покер – платная (raked). Покерные сайты не отличаются большим разнообразием в этом ракурсе, и, как декларирует DavidRoss в twoplustwo, отнимают около 50% выигрыша по сравнению с “домашним покером”. Точнее, отбирают у DavidRoss, выигрывающего около $2000/нед., а любой другой, играющий аналогичное кол-во рук, также платит эти $2000/нед. Имея в качестве рез-та то, что осталось – видимо в 95% случаев это вообще минус (все это верно для лимитов от $0.5/1 до $5/10 по крайней мере). В связи с этим возникает вопрос: как влияют rakes на оптимальную стратегию? Чисто интуитивно кажется, что если считать, что N% - оптимальное кол-во играемых рук в домашнем покере, то для raked покера это число должно быть меньше, возможно много меньше, N.
Попробую подкрепить эту точку зрения какими-нибудь расчетами. Рассмотрим трех игроков:
Игрок А играет 30% рук, выигрывая 33% рук, в которых видел флоп.
Игрок Б играет 20% рук, выигрывая 36% рук, в которых видел флоп.
Игрок В играет 10% рук, выигрывая 40% рук, в которых видел флоп.
Пусть для определенности лимит $2/4 и средний размер пота - $30 (это немного выше реального среднего размера, но в реальном сюда входят поты без просмотра флопа, которыми в этой моделе можно пренебречь). 1000 рук:
Игрок А играл 300, выиграл 100, заплатил $150 rakes,
Игрок Б играл 200, выиграл 72, заплатил $108 rakes,
Игрок В играл 100, выиграл 40, заплатил $60 rakes.
Разница между А и В составила аж $90 = $0.09/hand!

Конечно, этот пример грубоват. Если из него вычленить рез-ты для BB, которые мало зависят от стиля, то он будет несколько точнее.
Я как-то гонял одну программку, суть которой сводилась к тому, что 10 игроков получают случайно некое число из 1..1326 каждый и принимают решение играть или не играть. В случае решения не играть – он получает 0, в случае решения играть, если его число оказывается максимальным, он получает (+10 - 5%), вторым - --6, и хуже, чем вторым - --2.5. Плюс каждые 10 раздач каждый игрок платит fee в размере 1.5. Как ни странно, программа показывала очень стабильные рез-ты в большом диапазоне начальных значений, а именно, решение играть надо было принимать для максимального рез-та – в top 5.5%, для плюса – в диапазоне (3 – 7)%. Все остальное стабильно давало минус. К покеру это, конечно, отношения не имеет, но префлоп стратегию в какой-то мере моделирует.
kiwik вне форума      
Старый 13.04.2004, 22:50   #2 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Профи
 
Регистрация: 01.03.2004
Адрес: RU
Сообщений: 5,045
Влияет, но отличие местных игроков в покер от американских в том, что у нас нет домашних игр - отсюда нет и опыта игры без рэйка, нам не нужно отвыкать от таких игр

Есть несколько комментариев по тексту:

- из моей статистики средний рэйк на один банк на $2-4 Party меньше - около $0.8-0.9. однако итог все равно правильный - для низких и средних лимитов годовой рэйк, уплачиваемый экономным игроком примерно равен его годовому доходу;
- покерные сайты взимают рэйк по разным шкалам. для низких лимитов сумма рэйка между клубами будет отличаться примерно так:
PokerStars - самый низкий рэйк, если принять их за 1, то
PartyPoker - 1.16
UltimateBet, Cryptologic - 1.31
Это информация от конца прошлого года, на 2+2 были посты после того, как Party последний раз подняли рэйк. А ведь для серьезного игрока заплатить на 31% больше рэйка - очень существенная разница. Это одна из причин почему я не играю на UB (хотя софт мне их очень нравится). У них там правда есть их freerolls на points, это можно рассматривать как возможность вернуть часть рэйка, но это все равно все лишние действия и я не знаю, как много можно получить обратно. Может сейчас что-то изменилось, но я почему-то думаю, что вряд ли. А так - на Party народ крутится, пробует вернуть часть рэйка: подписывается друг через друга, хозяева партнерок платят долю рэйка из полученного за подписантов им обратно, сайты делают вид, что ничего не знают и т.д.

В остальном по тексту полностью согласен: рэйк враг игрока №1.
__________________
На трудном пути к легким деньгам...
Профи вне форума      
Старый 18.01.2005, 16:55   #3 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Профи
 
Регистрация: 01.03.2004
Адрес: RU
Сообщений: 5,045
Вот, встретилась темка, по лимитам вплоть до 5-10 подтверждаю, что цифры все близкие к моим, несмотря на его небольшие объемы выборок, как насчет выше - не могу сказать:
[Зарегистрироваться?] er=1555424&page=0&view=collapsed&sb=5&o=14&a mp;a mp;a mp;fpart=1

P.S. Но игры сейчас становятся экономнее и все двигается в меньшую сторону.
__________________
На трудном пути к легким деньгам...
Профи вне форума      
Старый 18.01.2005, 17:11   #4 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 08.10.2004
Сообщений: 706
Чисто субъективно кажется, что рейк в сети ПримаПокер выше Крипто. Я ошибаюсь, или так оно и есть?
Рейковая линейка справедлива только для ринговых игр, или включает в себя и 1-на-1 и СнГ?
Mike777 вне форума      
Старый 18.01.2005, 17:13   #5 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Профи
 
Регистрация: 01.03.2004
Адрес: RU
Сообщений: 5,045
Цитата:
Сообщение от Mike писал(а) вт, 18 января 2005 17:11
Чисто субъективно кажется, что рейк в сети ПримаПокер выше Крипто. Я ошибаюсь, или так оно и есть?
Рейковая линейка справедлива только для ринговых игр, или включает в себя и 1-на-1 и СнГ?
Рэйк в SNG и турнире 1-на-1 указывается после знака "+", например, $30+3 - тридцатка идет в призовой фонд, а 3 - рэйк.
Насчет рэйка в Приме - подсказать не могу, тк там не играю. На их сайте есть таблички с пороговым облагаемым размером банка и шкалой роста рэйка в зависимости от роста банка.

Удачи.
__________________
На трудном пути к легким деньгам...
Профи вне форума      
Старый 18.01.2005, 21:27   #6 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 08.10.2004
Сообщений: 706
Спасибо, я знаю где искать рейк не в ринговых играх. В Приме обычно 1+0,2, 2+0,5, 0,75+0,25. Прямо скажем, совсем не сказочно.
Mike777 вне форума      
Старый 19.01.2005, 09:20   #7 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 30.08.2004
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,258
Цитата:
Сообщение от Профи писал(а) вт, 18 января 2005 16:55
P.S. Но игры сейчас становятся экономнее и все двигается в меньшую сторону.
Это хуже всего. И еще неприятно, когда лимиты поповышаются, а вместе с ними повышается процент рейка (как на Парти от 2/4 к 3/6).
Gump вне форума      
Старый 06.04.2005, 12:11   #8 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Northernwind
 
Регистрация: 22.12.2004
Адрес: Tallinn
Сообщений: 831
Отправить сообщение для Northernwind с помощью ICQ
Не нашёл где об этом а форуме говорилось. ... О игре на пограничных со взыманием и не вэыманием рейка с банках. Возьмём например 0,5/1 на парти. Рейк берёся с каждых 5$ по 0,5. Предполжим ситуацию, когда банк 4$ и мы 1 на 1, оппонент сказал чек, у нас премиум карта, что делать? Если мы делаем ставку, оппонент фолд, наша ставка передвигается в банк и с 5$ берут 0,5$ ( на старсе не проколленная ставка в банк не идёт, соответсвенно и рейк не берётся). Получается если мы 100 раз поставили нас 50 раз проколлили и 50 раз мы выиграли то наш выигрыш 0. А если оппонент фолдит больше 50% рук или мы проиграем некоторые то мы в минусе. Как кто решил эту проблему?
Northernwind вне форума      
Старый 06.04.2005, 12:13   #9 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Профи
 
Регистрация: 01.03.2004
Адрес: RU
Сообщений: 5,045
По-моему самое близкое, что на эту тему было, находится здесь (задача №6).
__________________
На трудном пути к легким деньгам...
Профи вне форума      
Старый 06.04.2005, 15:22   #10 (permalink)
Консультант
 
Аватар для Итар-Тасс
 
Регистрация: 10.08.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 2,487
Отправить сообщение для Итар-Тасс с помощью ICQ Отправить сообщение для Итар-Тасс с помощью Skype™
Лол...Я 91 очко набрал...
ПРИСОЕДИНЯЮСЬ К МНЕНИЮ ЧТО АВТОР ОЧЕНЬ ЭКОНОМНЫЙ ИГРОК.
__________________
Ставьте на красное,ставьте на черное,все равно выпадет зеро!(\"Блеф\")
Итар-Тасс вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите построить стратегию игры в офлайне ViD Безлимитный холдем низких бай-инов 15 13.09.2008 13:13
подскажите стратегию игры когда играешь с тайтами? mordovorot Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 19 10.12.2006 08:40
Как влияют на МО следующие извращения: Счетчик Покер против казино 3 25.09.2005 13:35
Как выбрать стратегию игры? Nata Покер против казино 5 03.03.2004 11:22


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 12:40. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot