[Победит]

Раньше у меня ещё была малая толика сомнения в том, что я ошибаюсь, считая что администрация держит нас за быдло и ей абсолютно ..... на наше мнение. После поста ХА я в этом уже уверен.

[Vz-yarosh]

Как-то резко тут все высказались, хотя и по делу.
Юля, а может ну его этот новый движок, "видео, покер радио, всякие виджеты и прочее"? Верните то что было, и все будут счастливы.
И внимательнее посмотрите какие темы обсуждались последний месят в ветке "О работе сайта" - тема про увеличение макимального минуса до -100 и в сотый раз предложение сделать отдельную ветку для дневников (причём без всяких дурацких рюшечек - просто отдельная ветка с названием Дневники).
Может через месяц вы и прикрутите нормальный внешний вид и удобоваримый интерфейс к форуму, но это уже будет не ЦГМ так как к тому времени большинство людей может и разойтись, благо куда идти есть.

[Rublix]

Ответ, наверное, будет уже только завтра. У них рабочий день окончен... :?

[Revenant]

Не видел за 3 года ниодного бага на цгм...даже если баги где-то и были то они точно никому не мешали - настоятелньо рекомендую Вам прислушаться к мнению подавляющего большинства и вернуть все на место
И разбаньте уже основные акки

[Agon]

Позволю себе вступиться за Юлю, всетаки она не технарь, и не хочу чтобы наши действия были истолкованы неправильно. Угроза безопасности, разумеется, не возникла в одну ночь, последние несколько месяцев работу форума нельзя было назвать ни стабильной, ни безопасной. Путем многочислненых оптимизаций нам удалось добиться приемлемой стабильности в последнее время, однако какого-то запаса прочности небыло, и при сколь-нибудть серьезном повышении трафика все проблемы вернулись бы обратно. Тому было множество причин.

Фактически, доставшийся нам код был сильно модифицированным, однако сколь-нибудь приемлемая документация изменений отсутсвовала, а учитывая более чем прохладные отношения с предыдущим программистом, было сомнительно расчитывать на его помощь в этом вопросе. В коде существовали проблемы, которые могли привести к уничтожению всей информации, некоторые были найдены и исправлены, но ручаться, что найдены все такие места лично я бы не стал.

С другой стороны, архитектура движка форума ставила под сомнение возможность использования кластерных решений без серьезной переделки кода. Наконец, наладить нормальную архивацию данных в таких условиях просто не удавалось - возможности для копирования каждые пол часа базу и файлы, общим размером в полтора гигобайта у нас небыло, а настройка slave MySQL сервера для бакапов теряла смысл, когда часть важных данных (тексты постов и приватных сообщений) не попадала в MySQL вообще.

И не последним фактором была ограниченость движка с точки зрения функций, на форуме нельзя было даже создать закрытого раздела для модераторов, не говоря уже о более сложных вещах, которые умеет делать любой современный форумный движок.

В результате мы оказались перед выбором: посадить несколько человек, потратить неизвестное число сил, времени и денег и в результате получить из Fud'а некое подобие VBulletin'а или просто перенести данные форума на современный движок. Думаю, что любой IT-специалист со стажем, из тех, кто отписались в этом топе, без труда найдет верный ответ в такой ситации.

Фактически, окончательное решение о переносе было принято в конце декабря, почти весь январь ушел на то, чтобы подготовить и оптимизировать скрипты для переноса. Существующий скрипт, Impex, делал такой импорт в течении двух суток и результат был весьма приблизительным. Две недели назад этот скрипт был окончен, и, не считая нескольких мелких изменений, мы были готовы к переносу. Вернее, думали, что были готовы - практика показала, что мы заметили далеко не все проблемы (хотя часть этих проблем была вызвана отказами сервера во время иморта, чего мы тоже сразу не заметили). Паралельно разрабатывался и доводился дизайн форума, онако, в силу нескольких причин, о которых я бы не хотел писать публично, он небыл окончен к нужному сроку.


Собственно корнем (по крайней мере одним из) этих причин можно назвать проблемы с коммуникацией между различными занятыми в проекте людьми. Виталий и Юля старались, как могли, разрываясь между офисами в двух странах, однако этих усилий оказалось недостаточно. Обстоятельства торопили с переносом, и было решено перенести форум как есть, а дизайн закончить позже. К сожалению, проблемы с коммуникацией нас подвели и тут — я был уверен, что все, кому нужно, в курсе даты переноса, а Юля ждала эскизов от дизайнера и была так-же уверена, что до получения этих эскизов, никакого переноса не будет. Кроме того, как по заказу, именно в день переноса она и Виталий оказались недоступны для коммуникаций, что добавило еще больше проблем в эту и без того не простую ситуацию.


Сейчас, постфактум, я вижу много того, что можно было сделать и по другому. Но сделаного не воротишь, тем более, что возвращение к старому форуму и коду не имеет смысла — это исправит часть проблем, в замен принеся другие. И хотя это неправильно, что мы некоторым образом вовлекли всех вас в бета-тест этих багов, гораздо более разумным, на мой вгляд, будет двигаться вперед, а не назад. Все баги, которые сейчас есть на форуме — исправляются сравнительно легко, и работа над этим движется полным ходом. Новый форум имеет огромное количество новых фич, часть из которых уже замечена пользователям, часть, надеюсь, будет замечена и оценена по достоинству позже. Со своей стороны я с удовльствием помогу любому, у кого возникнут проблемы с использованием нового форума — пишите, спрашивайте. И по скольку к черту нас сегодня уже посылали — удачи в игре

[Rublix]

На самом деле, все еще можно устроить так, чтобы и волки были сыты и овцы (почти все) были целы. Нужно только пойти на диалог и найти компромисс. Компромисс между коммьюнити ЦГМ с одной стороны и представителями владельца (Тони Ж) - с другой. Но для начала этого процесса коммьюнити должно выбрать своих представителей, потому что вот таким общим базаром ничего не решить.

[san_piter]

Сообщение от Agon

Путем многочислненых оптимизаций нам удалось добиться приемлемой стабильности в последнее время, однако какого-то запаса прочности небыло, и при сколь-нибудть серьезном повышении трафика все проблемы вернулись бы обратно. Тому было множество причин.

Набрал длинный развернутый ответ, но из-за того, что не привык к "новому дизайну", набранный ответ куда-то пропал.

Так что кратенько:
1) Огромное человеческое спасибо за "смену дизайна". Если раньше я заходил на ЦГМ по 10 раз в день, то теперь - один раз. Экономлю кучу времени!
2) Масштабируемость-шмаштабируемость. Какие нафиг кластерные решения? Все надуманные технические проблемы, о которых так путано было рассказано выше - решаются путем покупки нового мощного железа. Какая конфигурация сервера сейчас, BTW?
3) "и не последний фактор" (закрытые форумы) - это, мягко говоря, лол, а не фактор.
4) По поводу ваших коммуникаций - срочно добавьте в смайлики "попкорн".

Баттом-лайн:

возвращение к старому форуму и коду не имеет смысла — это исправит часть проблем, в замен принеся другие. И хотя это неправильно, что мы некоторым образом вовлекли всех вас в бета-тест этих багов, гораздо более разумным, на мой вгляд, будет двигаться вперед, а не назад.

Стоите на краю пропасти, но двигаться хотите только вперед.
Возвращайте статус-кво, а потом думайте о направлении движения.

[Vz-yarosh]

Мразюка, это по-моему уже лишнее:?

[Mpa3yka]

Сообщение от Vz-yarosh

Мразюка, это по-моему уже лишнее:?

Вовремя опомнился, извини, удалил уже. (хотя это не значит, что я перестал так считать - просто подумал: может случиться чудо и еще вернут старый добрый цгм и не хочется в этом случае быть забаненым)

Просто больно смотреть как одно из лучших инет-комунити разваливают на глазах...

[Итар-Тасс]

Сообщение от Vz-yarosh

Как-то резко тут все высказались, хотя и по делу.
Юля, а может ну его этот новый движок, "видео, покер радио, всякие виджеты и прочее"? Верните то что было, и все будут счастливы.
И внимательнее посмотрите какие темы обсуждались последний месят в ветке "О работе сайта" - тема про увеличение макимального минуса до -100 и в сотый раз предложение сделать отдельную ветку для дневников (причём без всяких дурацких рюшечек - просто отдельная ветка с названием Дневники).
Может через месяц вы и прикрутите нормальный внешний вид и удобоваримый интерфейс к форуму, но это уже будет не ЦГМ так как к тому времени большинство людей может и разойтись, благо куда идти есть.

В бюллетень встроены дневники...Дело 10 минут.
Пусть Ваш Agon почитает о возможностях движка.Да и Вам бы не помешало.
[Зарегистрироваться?]

[Vz-yarosh]

Agon, ну а когда планируется привести это нечто к окончательному варианту? Я не имею ввиду жёлто-коричневые тона форума, а вообще, например нормальные просмотр и выставление рейтингов типа как было раньше. Диаграмма в каждом профиле тоже лишней не будет и прочие действительно нужные вещи, в отличие от покерного радио и прочей лабуды?

[kozmor]

Спасибо Agon, я верю что совсем скоро ЦГМ по функциональности станет намного мощней и лучше чем был, и дизайн думаю будет нормальный(хотя это не так важно). ГЛ.

[Gnome]

Сообщение от Vz-yarosh

Agon, ну а когда планируется привести это нечто к окончательному варианту? Я не имею ввиду жёлто-коричневые тона форума, а вообще, например нормальные просмотр и выставление рейтингов типа как было раньше. Диаграмма в каждом профиле тоже лишней не будет и прочие действительно нужные вещи, в отличие от покерного радио и прочей лабуды?

ну это ведь другой движок, другой мод репутации соответственно

[Валк]

Выражаю горячую поддержку администрации!
Не слушайте нытиков, они из разряда "мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус". Никто никуда не уйдёт, хотя бы потому, что будет интересно посмотреть, "а что получится?", чтобы если что закричать "а я говорил!".
Продолжайте эксперементировать, смелее, не останавливайтесь на достигнутом. Уже сейчас форум стал очень даже ничего и выглядит крайне добротно.
Все эти репутации-шмепутации - только путаницу и ругань вносят. Гораздо приятнее то, что появилась быстрая форма ответа и широкие заголовки у каждого сообщения. Сами подумайте, как приятно читать в столбик свои собственные данные.
Больше аватаров, больше смайлов, больше картинок. Вспомните, как раньше помечались темы? Какие-то цветные квадратики, теперь же красивые картинки (жаль не анимированные, но я думаю, что админ это поправит), иногда даже со стрелочками. А картинки на кнопках? Никто не заметил, никто не поблагодарил.
А шикарная находка "похожие темы"? Всегда есть возможность продолжать общатся на ту же тему, но в другой ветке. Раньше надо было в поте лица искать такую же тему, чтобы отписать тоже самое. Теперь проблема решена.
Политику форума (как и его внешний вид) должны определять администрация и администраторы, а никак не коммюнити, которое есть по сути потребители. Потребитель же в основной массе своей более некомпетентен, нежели чем лицо предлагающее услугу (в данном случае - форум, услуга по общению). И что же теперь давать некомпетентности мешать рабочему процессу?
Я верю, что администрация не сломается, не опустит руки и сможет воплотить все свои мечты, не взирая на неблагоприятные обстоятельства, как то, неприятие пользователей, критику специалистов и собственные дни рождения.
Удачи и новых решений!!

[Vz-yarosh]

Сообщение от Валк

Политику форума (как и его внешний вид) должны определять администрация и администраторы, а никак не коммюнити, которое есть по сути потребители.

Ага, понятно. Ну ты просто пробегись по всем веткам, не замечаешь, что в основном сейчас пишут в темах типа этой. И мне кажется, если в ближайшем будущем не произойдёт координальных изменений, то и в них писать будут всё реже. И будет сама администрация, которая должна определять политику форума, определять не только политику и внешний вид, но наполнять контентом форум и высчитывать потодсы в разделе микролимитов.

[phew]

Сообщение от jump81

Мне не нравится новый дизайн, ТониГ и покерньюс -вывод очевиден. Все на Бетфлоп!

[Валк]

Vz-yarosh
если в ближайшем будущем не произойдёт координальных изменений, то и в них писать будут всё реже.
Как говорится, баба с возу, кобыле легче! (Юля, правильно говорю?). Никто их не держит, не нравится - скатертью по жопе и к тому же, куда они с подводной лодки-то денутся?

Ты пойми одну простую вещь. Мудрая политика администрации, толковое администрирование, новые мега-фичи, сверхбыстродействие - они ведь не вчера появились, месяцев пять уже как. И что? А ничего! Как бегала толпа комюнити, так и бегает, ну, криков ещё добавилось о дезайне.

Вообще, мне иногда всё это напоминает детский сад для терпил. Детский сад - потому что в детском же саде ребёнку прививают какие-то начальные навыки поведения в обществе. Вот и форум этот также прививает начальные навыки упорных терпил.
Был форум, единственный в своём роде, все привыкли, закостенели и никуда не денутся. Скажешь не так? Посмотри, где альтернатива? Вигориш? Так туда только "молодёжь" (фрирольщики, да мелколимитчики) перебралась, зубры как тут сидели, так и сидят.
Даже на примере "кидания ягнят", когда Гемблер жамкнул 70 штук и отдавал в рассрочку, видно, что навыки терпильничества успешно осваиваются и применяются в жизни. Некоторыми.

Не уйдёт никто. Каждому человеку иногда нужна встряска, чтобы не закостенел, чтобы оставалась "лёгкость на подъём". А т. к. основную массу уже и пулемётом не согнасть с насиженного круга "цгм-баш-2+2-покер-платёжная система", то хоть побудоражить его "новым" форумом (вон, некоторые так для опер-шмопер прибамбасы устроили, чтобы "как раньше", всё какое-то занятие). Вот увидишь, самые крикуны так и останутся здесь и год спустя.

Что конечно же говорит о правильности действий администрации. Которые я, как говорил выше, горячо поддерживаю.

[lappa]

Agon...
Раз ведется работа, можно хотя бы вкратце опубликовать планы и сроки? Допустим, к такому числу планируется закончить утверждение макета дизайна и к такому числу запустить... Чесслово, хочется хоть какой-то определенности
Так уж устроен человек, что когда его вопросы игнорируют, возникает ощущение, что с тобой не считаются, забили, и ни о каком уважении даже речи не идет!

[Prosto-Lizard]

Валк, все оч просто. Такие как ты, тут и останутся, как раз по описанным тобой причинам.
А те, кто образовывал костяк форума перейдут на другой, более комфортный и уютный ресурс.

[Валк]

Prostto-Lizard
Фу, как некрасиво, до личностей опускаться (администрация, заметили, как меня третируют за то, что я целиком и полностью на вашей стороне?). К тому же, "такие как ты, тут и останутся" вызывает у меня смутные противоречия. В моей репутации очень многие минусы именно по причине что я к этому форуму категорически неподхожу. А ты совершенно противоположное говоришь. Выходит ты тоже против мнения "комюнити"? Значит вместе остаёмся?