[Профи]

Сообщение от Цитата:

Вывод :
1. В первую очередь в людях надо видеть хорошее, а не воспринимать каждого вновь пришедшего как потенциальную угрозу

При таком подходе есть вероятность, что скоро мы будем разговаривать с одним и тем же PureRussian в 10 никах.

Сообщение от Цитата:

2. Бороться с маленькими и большими засранцами надо так, что бы при этом не унижать и не обижать форумчан, которые или зарегистрировались позже , или просто не постятся так часто как другие..

Я в-основном согласен с этим и до последней атаки на форум этот вопрос особенно не поднимал. Кроме того, как вы могли видеть в предыдущих постах сейчас найдена другая идея - голосование за ветку. А по 3-му вопросу (что для Лесного и Гарри этот сайт - бизнес) - несомненно. Правда, если этот форум придет в маразматическое состояние, то его рекламная составляющая станет мала или равна нулю - потеряются не только новые про (смысл для них регистрироваться на форуме, где идиотские ветки появляются чаще нормальных), но и те, кто здесь в настоящее время есть и это я думаю может быть не меньшая потеря. Поэтому просьба предлагать работающие решения, а не просто критиковать сделанные предложения.

Удачи.

[ArinаBY]

Я не критикую сделанные предложения, я пытаюсь объяснить , что не очень то и приятно каждый раз читать " Это могут сделать только ..."
И есть же модераторы , люди уважаемые и профес. в модерируемых ими разделах, засранцев видно сразу и их посты можно просто удалять, по ходу и не ставя всех в известность , а по второму разу банить.
То что эти засранцы будут заходить под другими никами - абсолютно точно , опять же : удалять и банить , им это надоест достаточно быстро в том случае если дисскуссий с ними никто вести не будет. Они сразу перестанут ловить кайф на форуме.
У них же драйв : их личности обсуждают , сравнивают с другими засранцами, ищут методы борьбы.... А этого просто делать не надо.

Я же все к тому писала , что мысль ввести ограничения для новичков - это так-ой перегиб .
( Один раз на молоке обж., на воду дуют ) Но мы же не вода , а люди
Арина.

[Gran]

Думаю, постов Миши, Аркаши и ряда других уважаемых мной людей меньше, чем у Путина и компании. Однако именно их мнение мне интересно. Хотя есть и ряд новичков (Арина, респект. Критерий количества постов, имхо, неправильный.

[_Ant]

а может к темам вешать не картинки с +/- а ввести рейтинг типа как у усчатников форума?

[Moa]

Сообщение от Профи писал ср, 08 марта 2006 11:32

По моему одно из решений в том, что нужно давать больше ссылок на предыдущие ветки (в т.ч. в Архив) и меньше развернутых ответов.

Нужен FAQ, в который тыкать носом ньюбисов.

[Профи]

Сообщение от Moa писал чт, 09 марта 2006 22:55

Нужен FAQ, в который тыкать носом ньюбисов.

Приведи пример часто задаваемого троллями вопроса

[Gnome]

Сообщение от Moa писал чт, 09 марта 2006 22:55

Нужен FAQ, в который тыкать носом ньюбисов.

так тут ведь не ньюбах речь, а о троллях на вопрос новичка отвечают все без проблем, даже не смотря на то, что поиск рулит, а когда приходят всякие типа наждака, то это другая категория вобщем

[NL_only]

Сообщение от Профи писал чт, 09 марта 2006 23:23

Приведи пример часто задаваемого троллями вопроса

1) Я гений, почему же мне не прет?
2) Почему вы все смеетесь с меня?

А если серьезно, то по покеру FAQ/Архив нужен в каждом разделе. Чтоб модер сам решал что достойно помещения туда (и стикера). А то уже не найдешь нифига.

[Профи]

Сообщение от NL_only писал чт, 09 марта 2006 23:34

2) Почему вы все смеетесь с меня?

Далее следует список регалий и предыдущих профессий

Сообщение от Цитата:

А если серьезно, то по покеру FAQ/Архив нужен в каждом разделе. Чтоб модер сам решал что достойно помещения туда (и стикера). А то уже не найдешь нифига.

Апри делает надстройку над форумами, в которой можно будет смотреть подборку лучших постов раздела по тематикам с комментариями и т.п. - улучшенный и структурированный Архив. Но, чтобы перетряхнуть старые посты понадобится помощь участников - бо их сильно много. Но это ближе к делу - у меня уже есть идея, как можно будет организовать работу.

[I will kill your set]

Сообщение от Профи писал чт, 09 марта 2006 23:23

Приведи пример часто задаваемого троллями вопроса

Я вот тут поиграл две недели и подумал,а что если ................
Как вам такая мыслишка?

[RHnd]

Предлагаю так: Делаем более удобное оценивание темы по 5-ти бальной шкале. Голосуют люди с рейтингом, скажем, больше 20 (цифра взята с потолка). Если за тему проголосовало более 10-ти человек и набранный бал <=2, то тема автозакрывается и по прошествии суток скидывается в мусор.

[CorwinXX]

По поводу критериев "кто и на что может отвечать".
Мне эта идея не нравится:
- К новичкам по-умолчанию нужно относится доброжелательно. Если уж и делать ограничения, то что-нибудь типа "1 неделя" и "неотрицательный рейтинг".
- Это звучит слишком сложно и запутанно. (То есть, прочитав один раз я всего не запомнил).
- Нет уверенности, что это будет работать. Как например будет реализовано то, что я могу отвечать на топикстартеру и не могу отвечать остальным? То есть, всё-равно всё ложится на модераторов.


Идея с форматом темы мне нравится. Каждому топику можно присвоить иконку, но этим редко пользуются. Можно сопоставить иконкам форматы (целевая, обсуждение и т.д.) и сделать их обязательным для заполнения при создании темы. Но рассматриваться это будет как пожелания (предупреждение) автора.


Дать возможность топикстартеру ограничить круг отвечающих (по дате регистрации и рейтингу) - тоже, в принципе, нормально. Только я не уверен, что это нужно.


Идея с рейтингом топиков просто замечательная. Буду очень рад, если это будет реализовано. Вот тут ограничения на тех, кто может оставить рейтинг, вполне уместны. Либо можно считать вес голоса в зависимости от рейтинга, количества постов и т.п.


И напоследок одна идея от меня:

Разбить лимиты (бай-ины для турниров) на уровни и выводить этот уровень в шапке поста рядом с количеством сообщений.

Например, 0.25/0.50, 0.5/1.0, NL25, NL50 SNG 11 будут попадать в уровень два. (На самом деле, у меня нет опыта, чтобы разбить правильно. И уровням лучше дать не номера, а названия типа микро, низкий, средний, высокий и т.д.)

Заполняет это поле каждый участник в своём профиле. (Тут возможны варианты, но этот наиболее простой).

ИМХО это полезная информация для оценки ответов (советов) на мой вопрос. Одно дело совет от игрока 0.05/0.10 и другое - от игрока 5/10.

[ArinаBY]

Молодые люди !
Прочитав в очередной раз данную тему, я все-таки еще раз попробую высказать свое мнение .

1. Повторяю : Новичок , это не всегда новичок. Объясню на пальцах : у меня есть родственник, живет давно не здесь, программист высокого класса, проф. игрок в кл. покер и в ин-те и в реале, написал несколько книг , ведет уроки в школе покера в своем штате. Давно хотела позвать его на этот форум. Но смысл ? По большему счету, не ему нужны советы, а он сам может оказать достаточно грамотную помощь. И таких "новичков" , поверьте, достаточно много.

2. Я действительно новичок . Но я отошу себя к категории нормальных и адекватных людей,молча читаю форум , ищу ответы на инт. меня темы и не задаю глупых вопросов и т.д.,(образно- " а васька слушает да ест) Но ,при этом, я знаю , что могу открыть тему, задать вопрос и т.д. Т.е., я этого сейчас не делаю , но знаю , что в любой момент могу ( элемент. психология). В случае каких либо ограничений, буду считать, что меня просто безосновательно не уважают.

3. Теперь предложение : Перестаньте мусолить тему о борьбе с засранцами. Представьте, что их нет. Они тогда сами к Вам не придут. Я уже писала, от чего они испытывают кайф, а тут Профи ( при большом к Вам уважении ) : " Какие вопросы чаще всего задают тролли ?" Да это же такая сладкая тема, я бы на месте троллей сейчас бы сутками не спала, а вопросы для Профи придумывала .
Есть специально обученные люди - модераторы. Которые отвечают за свой раздел( надеюсь , не бесплатно) Удаляйте, баньте, если посчитаете нужным, и не обязательно всех ставить в известность, предполагаемого тролля уведомите в личке. Если ошиблись, ну что ж , все мы люди. Нормальный человек поймет и иправится.

А если и дальше будете вести обсуждения то предполагаю два варианта развития событий :

1. Вечная борьба с троллями - вы их в дверь , а они в окно...
2. Троллей не будет , но и вообще никого не будет. Только узкий круг лиц ( список уже сейчас можно опубликовать ) При этом у всех оставшихся устойчивая паранойя в отношении нашествия троллей, гоблинов , орков во главе с Саруманом ( Наждаком)
Поэтому : Над каждым постом навешено 20-30 значков, и все знают : если 10 чукчей на синих оленях смотрят вправо , то это явно засланец от врагов, а если 3 плюсика и красный флаг , то пост хороший, можно читать

[bdv]

Я, например, за плюсы с минусами. Особенно за минусы И чтоб видно, кто их поставил. Если читатели не будут лениться, то и модераторам будет ясней, что интересно аудитории и какие темы стоит приветствовать, а какие удалять.

[Профи]

Сообщение от ArinаBY писала пт, 10 марта 2006 22:39

Есть специально обученные люди - модераторы. Которые отвечают за свой раздел( надеюсь , не бесплатно)

Совершенно бесплатно. Что касается участия в форуме вашего друга - все что я написал про форматы и ограничения можно сделать без учета срока регистрации и кол-ва постов - достаточно только рейтинга: если он становится отрицательным, то человек лишается привилегии участвовать в обсуждении наравне с другими и создавать обсуждения, может только отвечать на вопросы и задавать вопросы.

Однако в свете идеи с минусовыми голосами за ветки (оленей смотрящих вверх или вниз) от идеи с форматами и ограничениями можно пока отказаться, т.к. я не знаю насколько загружен Априсобаль и не слишком ли много от меня исходит новых идей в единицу времени.

Спасибо за обратную связь.

[ArinаBY]

[quote title=Профи писал пт, 10 марта 2006 22:22 ... достаточно только рейтинга: если он становится отрицательным, то человек лишается привилегии участвовать в обсуждении наравне с другими и создавать обсуждения, может только отвечать на вопросы и задавать вопросы.
...и не слишком ли много от меня исходит новых идей в единицу времени.[/quote]

1.Идея с рейтингом вещь неплохая, главное чтобы, как здесь уже гд-то писали, рейтинг не зависил от личных отношений.
2.Наличие идей-это всегда здорово. Идеи, можно сказать, двигатели прогресса.
Но, я незнаю, это связано с возрастом, или это чисто женская психология, но я обычно( не всегда) прежде чем что-то предложить или что-то кому-то высказать сначала все таки себя на место того человека ( или людей ) ставлю, и думаю , а мне бы это приятно было бы или нет ?
Это ни в коем случае не упрек. А так, особенности моего характера...

[Профи]

Сообщение от ArinаBY писала сб, 11 марта 2006 00:10

1.Идея с рейтингом вещь неплохая, главное чтобы, как здесь уже гд-то писали, рейтинг не зависил от личных отношений.

Он зависит от личных отношений - нажмите на чей-нибудь ник (например, на свой). Другой вопрос, что это не какие-то скрытые манипуляции, а каждый человек дающий плюс или минус к рейтингу виден и должен указать, что он хотел этим сказать. Можно будет сделать такой порог минуса для вступления в силу ограничений, который нельзя получить случайно и чтобы был больше, чем от одного человека. Например, минус 50 и больше 1 минусующего: если будет столько, то сейчас это покажет что его вообще пора заблокировать. Но это все пока отложим на потом - главное выставление минуса за ветку, чтобы она светилась издалека.

[ArinаBY]

Вот видите, как чудненько и без обид можно во всем разобраться
Дискуссии вещь полезная
Я затронула моральную сторону вопроса, а уж техническая за вами, мужчинами.

[Аббат]

Добавлю свои 5 копеек ... сегодня например с радостью заметил 1ый ответ по поводу какой-то проблемки от человека играющего SNG очень неплохо. Знаю его лично и понимаю, что неадекватных действий от него ожидать не приходится, т.е. если он и вступит в спор по какой-нить проблемме, то это очень хорошо. Соответственно если вводить ограничение по количеству постов, то должна быть возможность либо преодолеть его с помощью рейтинга, либо решением модератора (что-то типа личной рекомендации).

[ArinаBY]

Сообщение от Аббат писал сб, 11 марта 2006 00:19

Добавлю свои 5 копеек ... сегодня например с радостью заметил 1ый ответ по поводу какой-то проблемки от человека играющего SNG очень неплохо. Знаю его лично и понимаю, что неадекватных действий от него ожидать не приходится, т.е. если он и вступит в спор по какой-нить проблемме, то это очень хорошо. Соответственно если вводить ограничение по количеству постов, то должна быть возможность либо преодолеть его с помощью рейтинга, либо решением модератора (что-то типа личной рекомендации).

1. "Что-то типа личной рекомендации" - по простому называется блат. А если Вы лично человека не знаете ? А он достаточно опытный и грамотный ?
2. И что бы не возникали проблемы с ограничением нужным и хорошим людям , по моему,выше был предложен неплохой вариант : отталкиваться не от кол-ва постов , а от отрицательного рейтинга.