[3yb4uk]

Привет всем.
Смотрел сегодня программу по ТВЦ, «Деловая Москва». В передаче обсуждался вопрос (Игорный бизнес в «Зону»?), перемещения игорных домов за приделы города. Насколько я понял, закон вступит в силу уже в 2009г. и если рассмотреть это с теоретической точки зрения – Москве этого не избежать.

Про онлайн гамлинг, не было сказано, ни слова. Но я думаю и, очень переживаю, что раз так за все взялись – возьмутся и за нас с вами.

Лично для меня «Казино» не место для заработка денег; мне на много удобней заработать их дома; хотя, я очень люблю проводить в «Казино» время, тратить и проигрывать там деньги, короче говоря «гулять» (если есть такая возможность) и для меня все это не обернется трагедией, если я просажу там несколько сотен; ведь можно себе позволить, оторваться раз в месяц? Я не хочу сказать - что с моим появлением в «Казино», оно начинает сверкать в два раза больше; но сама атмосфера мне очень нравится и я думаю, что мои чувства изменятся, если придется ехать на Калыму, чтобы поиграть в БД, и к утру развлечься с Калымчанкой.

А вообще было бы не плохо - если бы отменили «Игровые автоматы». Они и подняли всю эту суматоху. Чуть ли не на каждом шагу стоят эти печатные машинки, печатающие деньги; и чуть ли не каждый второй желает помочь в печатанье, опуская в машинку сотку, и ждущий что обезьянка ему напечатает тысячную; только на самом деле – деньги печатаются для других. Вот и жалобы, семей проигравших; вот и миллионы проигравших; вот и хозяева, отматывающие счетчик в аппаратах… деталей столько – что не перечислить их в одном посту. Такая масса негатива, трудно скрываема. В игорных домах нет такого негатива и я, думая они должны остаться в городе. А автоматы они не нужны в таком количестве. За всю жизнь я играл один раз: сунул сотку, собрал флеш, снял пятихатку и, выбежал, оттуда. Но парой приходится заходить туда за друзьями, что бы уберечь их от этого несчастья; смотрю по сторонам и ахуеваю – как пожилые люди просаживают пенсию; некоторые люди похожи на «Зомби»; все они настолько потеряны, что даже не замечают собственной депрессии, шока, и глупости. Вот поставили бы автоматы, где можно играть в онлайн холдем. Сунул сотку гренов, Петя из 10го А. класса, сел за стол с лимитом 1/2ВВ и проигрывает ее пенсионеру из соседнего зала; а-то сунул сотку гренов, Петя из 10го А. класса и проигрывает железу, привезенному из Китая, хозяином которого Ахпер; тот Ахпер, который пересел с ишака на джип и в скором может быть пересядет на кое что другое… В «Казино» все по-другому; нет Ахпера – есть на пример Шакро.., есть люди предприниматели, есть политики, есть просто и не просто люди о которых не нам простым игрокам рассуждать. И все эти люди платят налоги, беспокоятся о имидже заведения, и в полнее оправдывают свою деятельность.

Жаль если хорошие казино закроют; и как будет с онлайн гамлингом в России?

[Shark Sharkovich]

Про ишака хорошо написал
Покер надо оставить в покое. Казино тоже. Ограничений связанных с федеральным законом достаточно + у Москвы московский закон - хрен с ним пусть и он будет. С зонами явно перегиб или другими словами бред полный. Остановите этот беспредел Владимир.
ps вдруг случайно прочтет

[Gramazeka]

На счет автоматов согласен полностью. В бывшем СССР благодаря "одноруким бандитам" осталась без крова над головой и без средств существования, не одна семья. Не счесть людей, которые потеряли бизнес из за этого. Очень много разрушенных семей. Кто виноват? Прежде всего контролирующие органы. Попытаюсь обьяснить почему-

Как известно МО игровых автоматов на территории бывшего СССР составляет от -75% до -20% в лучшем случае и может изменяться по желанию хозяина! Многие, столкнувшиеся с "однорукими бандитами" наблюдали картину- после вливания больших сум в игровой автомат, на игровой автомат ставилась табличка- "автомат не работает". На утро приезжал "Кулибин", и обнулял автомат. Со стороны государства не было ни какого контроля за такими схемами мошенничества. В США автоматы, как известно, отдают около 95- 98% от вложенных денег. В каждом игровом заведении сидит представитель от государственной Комиссии по Игорному бизнесу, а так же представитель Налоговой инспекции( или как там). Есть куда пожаловаться...У нас же эти моменты были упущены государством. Я не думаю, что у нас законодательные органы не знали, как организовать контроль. Причина более проста- поголовная корупция на всех ветвях власти.Касательно казино, дела не на много прозрачней. О том, как нарушаются права человека в казино я не буду говорить. Мы все об этом знаем. Опять же- при желании государственные органы могли бы взять всё под свой контроль более грамотно, чем сейчас всё происходит- поголовное закрытие казино на территории России к 2009г. Нужно думать- кому это выгодно? Или действительно хотят навести порядок. Лично я сомневаюсь. :(

[ziksa]

имхо, начался уже необратимый процесс в ИБ СНГ. Только пока не все знают в какую сторону этот процесс движется.

[Aimer]

Сообщение от Gramazeka писал чт, 22 февраля 2007 04:54

На счет автоматов согласен полностью. В бывшем СССР благодаря "одноруким бандитам" осталась без крова над головой и без средств существования, не одна семья. Не счесть людей, которые потеряли бизнес из за этого. Очень много разрушенных семей. Кто виноват? Прежде всего контролирующие органы. Попытаюсь обьяснить почему-

Как известно МО игровых автоматов на территории бывшего СССР составляет от -75% до -20% в лучшем случае и может изменяться по желанию хозяина! Многие, столкнувшиеся с "однорукими бандитами" наблюдали картину- после вливания больших сум в игровой автомат, на игровой автомат ставилась табличка- "автомат не работает". На утро приезжал "Кулибин", и обнулял автомат. Со стороны государства не было ни какого контроля за такими схемами мошенничества. В США автоматы, как известно, отдают около 95- 98% от вложенных денег. В каждом игровом заведении сидит представитель от государственной Комиссии по Игорному бизнесу, а так же представитель Налоговой инспекции( или как там). Есть куда пожаловаться...У нас же эти моменты были упущены государством. Я не думаю, что у нас законодательные органы не знали, как организовать контроль. Причина более проста- поголовная корупция на всех ветвях власти.Касательно казино, дела не на много прозрачней. О том, как нарушаются права человека в казино я не буду говорить. Мы все об этом знаем. Опять же- при желании государственные органы могли бы взять всё под свой контроль более грамотно, чем сейчас всё происходит- поголовное закрытие казино на территории России к 2009г. Нужно думать- кому это выгодно? Или действительно хотят навести порядок. Лично я сомневаюсь. :(

Ты прав, но запрет автоматов или ИБ вообще не решит проблему. Кто хочет играть, будет играть, просто это уйдет в подполье. "Свинья грязь найдет" - собственное выражение одного знакомого лудомана.

[john]

Сообщение от ziksa писал пт, 23 февраля 2007 14:10

имхо, начался уже необратимый процесс в ИБ СНГ. Только пока не все знают в какую сторону этот процесс движется.

У меня есть теория или скорее гипотеза, или даже предположение, о которой я ещё пока ни от кого и нигде не слышал. Может она ошибочна, абсурдна, провокационна, но всё же... Я думаю версия довольно перспективна...

Сейчас собираются "закрывать" игорный бизнес, и в частности казино. Похоже, это так и будет, практически это уже свершившийся факт. Мало кто будет спорить, что всё закончиться. Я не говорю об открытии четырёх игровых зон. Это всё мелочи по сравнению с тем что было. Совсем другие масштабы. Сейчас я говорю именно о казино, не трогая игровые аппараты и другие разновидности игорного бизнеса. Законы выходят, власть действует в нужном ему направлении. Тенденция на лицо, процесс уже не остановить.

Нужно ли это сейчас России я не буду говорить. Выгодно или нет, не стану оценивать. Плохо ли это для населения страны, я не знаю, может да, а может, нет. Избавиться ли она от игромании или нет, абсолютно не важно. От зависимости, от лудомании, от азарта и т. д., и т. п. Меня это не волнует!!!

Сейчас я думаю о том, что случиться с игорным бизнесом и с Адвансерами (с большой буквы) через пять или десять лет после всех этих запретов и ограничений. Будет ли что-либо позитивное от принятия этих законов для нас, профессиональных игроков. Пока что всё, что я услышал, это сплошной негатив: "мол, вы отбираете у нас сместо работы, средство к существованию, цель жизни. Зачем, почему? Нам же надо где-то работать, играть, зарабатывать."

Всё это верно, в краткосрочной перспективе! Но!!! В длительном промежутке времени, я считаю, это благотворный процесс именно для адвансеров, профи, живущих за счёт игры. Попробую объяснить.

2009 год. Все казино закрываются. Переезжают в Зоны. Вернее даже не переезжают, а будут пытаться делать жалкие попытки работать там в плюс, что скорее всего не получится. Но это не суть. А что же случится? Вопрос ко всем. Не читая дальше, попробуйте осмыслить, проанализировать и подумать, что же будет дальше. Подумайте!

Останутся ли люди, занятые в игорном бизнесе, работать там дальше? Я думаю, НЕТ. Какой смысл ехать из Москвы или Питера в эти непонятные далёкие зоны? Скорее всего логики тут большой нет. Перспективы больше нет, всё кончилось. Игорный бизнес накрылся медным тазом. Зачем теплить себя надеждой, куда-то срываться? Я думаю, это логично. И что же сделают эти люди? А люди просто найдут себе другую работу, займут себя другим делом, найдут другие возможности и перспективы. ОК? По-моему, это вполне логично.

Хорошо. А что же будет с многочисленной армией российских (сорри, советских) адвансеров? Что с ними будет, куда они денутся? В-принципе, мой ответ тот же самый, что и в случае с работниками казино. Большинство адвансеров завяжут с игрой. Ибо чтобы жить на деньги от игры и играть только за границей, нужен очень внушительный банк. У многих ли адвансеров он есть? Многие ли из них обладают необходимыми знаниями, чтобы бить сложные, возможно минусовые, игры. Я знаю, что таких людей очень мало. Возможно, процентов пять от всех, считающих себя адвансерами. Может чуть больше, может чуть меньше. Это не главное. Главное, что их очень мало. Т. е., вполне логично, что оставшиеся 95% просто завершат свою игорную карьеру. Либо у них нет банка либо необходимых знаний и способностей, чтобы выжить за счет игры, в сложившейся ситуации. Скорее всего эти адвансеры просто закончат свою профессиональную карьеру. Найдут себе какую-нибудь работу, какое-нибудь новое занятие, сферу деятельности, бизнес и т. д., и т. п.

И что в итоге? В итоге 2009 год. Вступает в силу закон. И всё! Не осталось казино с опытным и наученным персоналом. Все разбежались. И в то же время не осталось адвансеров, профессионалов. Большинство закончило свою карьеру, отошло от дел.

Опять же повторюсь, что всё это - в общем, и целом. В теории, что ли.

Ну, хорошо, а что же дальше? Спрашивается, к чему я всё это клоню.

А что случается в России с её идиотскими законами и тупыми чиновниками. Думаю, ответ прост - всё возвращается на круги своя.

В общем, моя теория состоит в том, что Россия всё же не сможет прожить без игры, без азарта, без игровых аппаратов и, наконец, казино. Что будет через пять или, пускай максимум, десять лет? Мой ответ прост - да всё начнётся сначала!!!!! Будут выдаваться какие-нибудь временные лицензии, временные разрешения. Как всегда их станет очень много, начнутся лоббирования в отдельных регионах страны, в отдельных округах, тенденция получит постоянный характер. Всё начнётся заново. Продажное государство. По другому не может быть, это Россия! Казино с нуля. Новые владельцы, неопытные, нихера не понимающие и не знающие. Новый персонал, ничего не понимающий в правилах и в теории игры, в матожидании и в камуфляже. В общем, новые лица. Здесь вопрос только в сроках. 4, 6, 8, 10 лет... Думаю не больше! И тоже самое с профи, их практически не останется. Останется максимум 20 человек на страну.

И всё. Всё с нуля, весь игорный бизнес заново. Только представьте себе это!!! Начинают открываться новые казино с новым персоналом, с новыми правилами. Сколько будет просчётов, сколько возможностей для адвансеров, какие будут правила. Сколько возможностей для адвансеров и профи - никакой конкуренции со стороны своих же коллег, никакой паранойи со стороны казино!!! Всё по новой. Новое время, новые возможности.

Вот такая вот у меня родилась теория. А прав я или нет, осталось ждать недолго. Лишь надо запастись терпением и деньгами. Вива Лас-вегас! Всем дачи!

[ziksa]

Да, на 90% эта теория может и воплотиться в жизнь.
Т.е. на 90% мы не знаем в какую сторону этот процесс щас движется. Осталось ждать около 2-х лет, чтобы реальная картина начала вырисовываться.
А пока все как есть, так и остается.

[Shark Sharkovich]

john ну ты загнул аля Габриэль Гарсия Маркес Сто лет одиночества. Он прекрасно на мой взгляд описал движение по кругу. Но все таки я считаю, что твоя теория маловероятно воплотится в жизнь.
Я думаю знания и опыт наработанный за время когда игорный бизнес процветал в нашей стране никуда уже не исчезнут и в том числе благодаря тем немногим которые останутся. Да определенные временные изменения иб претерпит несомненно....
Но изначально я не верю, что закон доживет до своего момента х в данной редакции и не претерпит изменений. И не верю в работоспособность данного закона, а именно, он представляет смерть для иб в РФ.

[Aimer]

Согласен. До 2009 еще времени много, все может поменяться, у нас деньги рулят.
Я, например, уже слышал о проекте создания игровой зоны в Подмосковье, под Звенигородом, и от людей которые знают что говорят

[Shark Sharkovich]

Если про деньги, то они в Москве и от такого шоколада тут сложно будет людей оторвать. Подмосковье не вариант, хотя лучше чем 4 имеющихся.

[pokerD]

[Зарегистрироваться?]

[Shark Sharkovich]

на сайте в новостях об этом написано.

какой интерес у этих людей(инициаторов этой дури), вот в чем вопрос. всем ясно, что на людей им плевать. тему вроде заездили и предвыборных очков с ней уже не нагуляешь. тогда что?

[pokerD]

цену набивают на лобирование закона о открытии ещё одной игровой зоны типа Раменского

[Счетчик]

Все хорошо расписал. Одного не учел - что работники, что адвансеры, отошедшие от дел - они дружной толпой топиться пойдут? Или на Марс переселятся? Нет, они будут пытаться реализовать себя в других областях (уверен, у большинства это получится). Но, задавая множество очевидных вопросов, ты забыл себе задать еще один:

А что будет с этой многочисленной армией адвансеров и работников ИБ, как только все, по твоим словам, начнет возращаться на круги своя? А не захотят ли они вернуться? А не захотят ли вспомнить молодость сразу, как только появится такая возможность? И ответ, как и на все твои вопросы, увы, положительный. Так что ничего хорошего, кроме вынужденного перерыва в работе, от этого я не жду даже в долгосрочной перспективе.

У меня надежда только на 3-й срок ВВП, точнее, на его честность в этом вопросе, на то, что этого срока не будет. Я подозреваю, что виной всему - именно его личная откровенная нелюбовь к картам в принципе. Рассказывали, что в свое время, когда он еще работал простым вице-мэром СП, его супруга, курировавшая школы, устроила жуткий разнос директору школы, позволившему в неурочное время провести в актовом зале турнир по бриджу. Еще вспоминаю, как перед первыми выборами в своей книге он (точнее, Мишка Леонтьев за него) описывал, как однажды они с друзьями поехали в Сочи, и остались там совсем без денег, и без копейки им пришлось в неимоверных мучениях добираться до Питера. Не в картишки ли они на пляже поиграли?

Так что у меня надежда только на преемника, что он относится к картам поспокойнее, и закон потихоньку, без шума и пыли, подкорректируют и подправят.

[pokerD]

ну относительно карт вроде нормально всё должно быть, иначе зачем вся эта тема про спорт